Lupání v repro při spuštění mrazáku.

Zpráva

klacek · #1 Příspěvek od **klacek** » 01 črc 2019, 15:09

Dobrý den
Chci se zeptat, jestli byste mi mohli prosím poradit, jestli jde nějak odrušit, když se sepne mrazák, tak mi lupne v puštěných reprobednách. Mrazák i bedny jsou na jeden okruh zásuvek.

K tomu mrazáku bych dodal, že se mi zdá, že má nějaký divný termostat. Když ho stáhnu na minimum, tak pořád mrazí na -12°C. Když na kolečku točím doprava, teplota klesá až k -22°C. To maximum -12 se mi zdá moc, ale knížečku k mrazáku jsem už nenašel.

Děkuji

#2 Příspěvek od **masar** » 01 črc 2019, 16:16

U mrazáku je to normální...

#3 Příspěvek od **Michal22** » 01 črc 2019, 16:50

To lupání může být způsobeno přechodovým odporem někde na vedení - při náběhu kompresoru je velký špičkový proud, na přechoďáku vznikne velký úbytek, to se přenese i do zdroje zesilovače.
Obzvlášť pokud tam máš ještě Al rozvody.

Nebo osobně se mi taky jednou stalo, že jsem dal do zesilovače starší kondenzátory Tesla (5mF/50V), byly nepoužité, ale asi dlouhodobým skladováním vyschly a neměly skoro žádnou kaapcitu.
Přišel jsem na to právě taky díky lupancům, které se ozývaly při spuštění silnějšího spotřebiče.

#4 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 01 črc 2019, 18:12

masar píše:U mrazáku je to normální...

Jestli myslíš tu teplotu, tak ano. Kupodivu se to někdy stává, že mrazák mrazí. Lepší je mimochodem těch -22°C. Ale lupat by neměl...

klacek · #5 Příspěvek od **klacek** » 01 črc 2019, 18:15

Hliněné dráty nemám. Vše kup rum.
Bedny jsou na světě asi 17let. Mohou být kondíky vyschlé? Jsou to nějaké 2.1 logitech(teď nezjistím typ). Nicméně pravdou je, že napájení subvuferu není kdoví jak napevno ve zdířce kostky. Drží to tam, ale jak někdy náhodu do kablu pod stolem kopnu, tak(ne, neoplatí mi to

) v bednách zachrčí. Jakože tam je horší spojení. Tak to může být to slabší místo. Jak u toho budu, tak to zkusím vylepšit. Pak dám vědět. Zatím děkuji

klacek · #6 Příspěvek od **klacek** » 01 črc 2019, 18:22

Teď si to s odstupem čtu po sobě podruhé tu výpověď o mražáku. A vyznívá to blbě.

Když otočím kolečkem doleva, a je tedy na minimu "síly", tak by měla být teplota uvnitř mrazáku na maximu. Čekal bych něco málo pod nulou, ale je tam těch -12°C.
Když otočím kolečkem doprava, po čase je teplota uvnitř nejnižší, tedy těch -22°C.

Takhle je to přesnější popis. Omlouvám se za ztrátu vašich časů uvažováním, co jsem tím chtěl(původně) říct.

#7 Příspěvek od **Hill** » 01 črc 2019, 18:22

Napřed vyřeš příčinu, a tou je velký odpor pracovní smyčky sítě. Až budeš mít všechny spoje v pořádku (já vím, některé jsou pod plombou elektroměru a můžou být i před ním, takže to by měl prověřit elektrikář oprávněný vstupovat do neměřené části odběrného zařízení), a přesto lupance budou trvat, pak se věnuj filtraci v zesilovači. Ony se tam totiž ty lupance nemusí dostávat přes jeho zdroj, ale i po zemní cestě signálu.

klacek · #8 Příspěvek od **klacek** » 01 črc 2019, 18:48

Jasně. Největší podezření mám na přechod, mezi kostkou subvuferu a přívodní šňůrou.

Zásuvka, ze které je napájen mrazák a zásuvka, ze které jsou napájeny bedny, jsou na jednom kabelu. Z jističe jde kabel do zásuvky, kde je mrazák, a z ní pak jde kabel, který jde přes stěnu a na druhé straně stěny je zásuvka, do které je zapojeno repro.

#9 Příspěvek od **masar** » 01 črc 2019, 23:26

klacek píše:Čekal bych něco málo pod nulou, ale je tam těch -12°C...

A o co opíráš svoje očekávání? O pocit?

-12°C jako nejvyšší teplota v mražáku je normální. Potraviny se považují za dostatečně "zmražené" při mrazu -18°C a vyšším. Při vyšších teplotách se trvanlivost potravin rychle snižuje.
edit: opraveno

#10 Příspěvek od **masar** » 01 črc 2019, 23:31

Hill píše:Napřed vyřeš příčinu, a tou je velký odpor pracovní smyčky sítě...

klacek píše:Jasně. Největší podezření mám na přechod, mezi kostkou subvuferu a přívodní šňůrou...

Ale Hill měl na mysli jinou pracovní smyčku, tu která je oběma spotřebičům společná. A to jistě není mezi "kostkou subvuferu a přívodní šňůrou".

Pokud je na vině odpor pracovní smyčky, měl by se pokles napájecího napětí projevit i jinak, než pouhým "lupancem" v reprodukci. Mělo by ho prozradit třeba pobliknutí připojených žárovek, protože proudová špička může trvat desítky ms.
Spíše podezřívám průnik rušivého napětí, vzniklého proudovou špičkou (spíše na indukčnosti vedení), do signálové cesty zesilovače, skrze zemnící (popř. ochranné) smyčky připojených zdrojů signálu.
Také by nebylo "od věci" zkontrolovat odrušovací prvek dotyčného mrazáku.

#11 Příspěvek od **Michal22** » 02 črc 2019, 09:13

Masare, trochu si to tady oprav:

Potraviny se považují za dostatečně "zmražené" při teplotě -18°C a vyšší.

bu2520 · #12 Příspěvek od **bu2520** » 02 črc 2019, 09:31

chtělo by to popsat topologii signálové cesty. Často bývá příčina propojovacích zemí a konstrukce zdrojů a problém dokáže vyřešit pouze oddělovací signálové trafo.

vlado5 · #13 Příspěvek od **vlado5** » 02 črc 2019, 09:35

Tento problém som riešil aj ja asi tak pred 20. rokmi. Robil som pokusy, dával som odrušovacie členy na napájanie zosilňovača-to pomohlo velmi málo. Potom som dal odruš. člen na napájanie chladničky (Calex) a to bolo pomerne účinné. Namiesto chladničky som skúšal aj trafopájku. Odrušovací člen mal najväčší účinok pri zdroji rušenia. Zosilňovač som mal amatérskej výroby. Prevedenie bolo celokovové, takže spotrebič triedy I. Kostra musela byť pripojená na ochranný vodič. Skúšal som aj zmeniť zapojenie zem. slučky (v jednom bode a všetky podobné pravidlá). Jediné čo pomohlo-odpojiť ochranný vodič od kostry zariadenia. Odruš. člen na chladničke som vylúčil z dôvodu možného prierazu a následného možného požiaru. Nakoniec som sa niekde v literatúre dočítal, že sa kostra prístroja v tomto prípade oddeľuje silnou (10 až 20 ampérovou) diodou, ktorá slabé signály neprepustí, ale v prípade preniknutia nebezpečného napätia na kostru sa cez diodu spoľahlivo preruší pojistka v zariadení. Je jasné, že vyhláška niečo také nepovoľuje, ale funguje to. V tvojom prípade v prvom rade prekontroluj zapojenie tieniacich vodičov a vyvedenie nulového (spoločného) vodiča (kostry) z jedného bodu kôli vzniku zemniacich slučiek.... Už sa to tu viac krát preberalo....

#14 Příspěvek od **masar** » 02 črc 2019, 09:39

Michal22 píše:Masare, trochu si to tady oprav:
Potraviny se považují za dostatečně "zmražené" při teplotě -18°C a vyšší.

Jo, díky, stalo se...

#15 Příspěvek od **Hill** » 02 črc 2019, 10:00

Odstranění zemní smyčky a vlivu úbytků napětí na napájecím vedení mezi kostrami je účinné při potlačování brumu.
Jestli ale start a vypnutí kompresoru mražáku způsobí krátkodobý pokles napětí a po vypnutí překmit v zásuvkách, je jediná pomoc zjistit, jestli k tomu dochází i v jiném zásuvkovém okruhu. Tak lze zjistit, jestli ta zvýšená impedance smyčky je jen v tom jednom zásuvkovém okruhu, nebo před bytovou rozvodnicí.
Nejsnadněji se to zjistí libovolným měřidlem impedance smyčky (jak pracovní, tak ochranné) podle nepřípustně velkého rozdílu naměřených hodnot v zásuvkách a v rozvodnici, případně na přívodu od elektroměru. Přednostně se k tomu hodí měřáky s vyšším rozlišením, jaké dnes musí mít každý revizák.
Metodou "prodlužovačka a čekání na lupanec" to samozřejmě jde také, ale je to zdlouhavější.
Kromě toho je také možné že pokles či překmit v síti se přes napájecí zdroje řetězce skutečně do zařízení nedostanou, ale signálové kabely jsou vedené po panelu či podlaze a mají tedy nezanedbatelnou kapacitu proti zemi. Tedy - proti jiné zemi, než je ta použitá v napájení zesilovačů.