[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Takže moja zostava:

Zosilovač TESLA AZS223 do ktorého je pripojený kotúčák TESLA B115 a gramec NC452. Repráky sú ARS1034.

Toto všetko je napájané z jednej zásuvky (rozvod TN-C) v ktorej je strčená rozdvojka. Z rozdvojky ide na jednu stranu predlžovačka (PES-3 zásuvky vedľa seba) a na druhú stranu taká istá predlžovačka. Zosilovač a gramec je napojený z jednej predlžovačky, kotúčák z druhej predlžovačky. Prikladám názorný obrázok.

Po pripojení audio káblu z kotúčáku do zosilovača počujem brum. Je toto prejavom zemnej smyčky? Ale je to všetko živené z jednej zásuvky. To by zemná smyčka nemala vznikať. Alebo sa mýlim?

Napadlo ma, čo keby som použil na audio kábel medzi magneťákom a zosilovačom odrušovací filter?

Anténní odrušovací filtr na obrázku přeruší cestu nf signálu a pouští jen vf, musel bys použít jen signálová trafa pro audio.
Smyčka tam viditelně uzavřená je a může fungovat i jako anténa nebo sekundár trafa, ale napřed musíš vyloučit jiné příčiny (abys nehonil zemní smyčku, a přitom jsi měl v magneťáku přechodový odpor na přívodu k hlavnímu filtračnímu kondíku)-
Brum tam máš, i když přepneš zesilovač na jiný zdroj signálu a stáhneš potenciometr hlasitosti?
Když budeš napájet všechny spotřebiče z jedné koncovky, bude tam brum taky?
Je poblíž některého síťového přívodu či signálového kablíku nějaké souběžné (a větším odběrem zatížené) vedení třeba k přímotopu?

Hill: na obrázku je nacvakávací feritové jádro na kabely a ne anténní oddělovač, ani to ale 50Hz brum nejspíš nezastaví, i když to jinak ničemu vadit nebude.
Podle mě bude někde upadlá kostra nebo má propojovací šňůra prostě jen špatný kontakt.

Nekoukl jsem na to, co je tam za přístroje - všechno máš ve třídě II, tak tam nf smyčka nevznikne určitě, na to jsou kapacity v trafech příliš malé.
Na to, jestli ti tam jde brum i při stažené hlasitosti nebo po přepnutí na jiný zdroj signálu, jsem se ptal záměrně. Jestli to bručení s ubráním hlasitosti ztichne, je příčina obvykle ve zdroji signálu nebo v indukci do signálového kabelu (brum ztichne i po jeho odpojení).

Psal přece jasně, že až "Po pripojení audio káblu z kotúčáku do zosilovača počujem brum." Tzn. že se staženou regulací hlasitosti to brumět nemůže.
Je třeba ověřit, zda to brumí při napájení zesilovače a magnetofonu z jednoho "psa", jak už psal Hill.

Zařízení nemají ochranný vodič, tedy normálně není důvod, aby to bručelo i při stažené hlasitosti na nulu, což je jinak charakteristický znak zemní smyčky - stačí propojit kostry a už to brumí. Bez ohledu na zvolený vstup či nastavenou hlasitost.
Jenže zde nejsou ty kostry duplicitně propojené přes ochranný vodič sítě.
Tady bych naopak šel po co nejvodivějším propojení zemí těch přístrojů samostatným vodičem i za cenu toho, že se pak bude muset přerušit spoj stínění s kostrou u jednoho z přístrojů.

Také je nejprve třeba ověřit, že signály z mgf mají dostatečnou úroveň a vyzkoušet oba možné výstupy z mgf, t.j. "Radio" i "Monitor" (s přepnutím na "Tape"), včetně správnosti zapojení propojovacího kabelu.

Souhlasím.
Předpokládal jsem, že tyto skutečnosti už uživatel prověřil...

A také je třeba klást důraz na kvalitu použitého stereofonního stíněného kabelu. Pokud je použita nějaká "řídká náhražka", není se po 6-ti metrech čemu divit.
No ale počkejme si nejprve na odezvu autora.

Díky za rady. Všetko mám na chalupe, takže napojiť magneťák z jedného "psa" vyskúšam cez víkend.

Čo sa týka signálového kábla a jeho blízkosti pri silovom kábli. Priznám sa, že mi ide asi 20-40 cm (ako kde) vedľa jednej aj druhej predlžovačky. Gramec a zosilovač je pri jednej stene "uprostred", magneťák je u protilahlej steny tiež "uprostred". Zásuvka na bočnej stene. Takže tak ako predlžovačky mi vedú po obvode miestnosti, tak mi ide aj signálový kábel. Ale nič výkonové cez tie predlžovačky nejde. Zosilovač ide pri normálnom posluchu za 5W (meral som v minulosti) a magneťák som ešte nemeral. Ten má na štítku príkon cca 105 W. Ale to je maximum, keď k magneťáku pripojím napriamo reprobedne a vyhulím hlasitosť na maximum. To však neni môj prípad. Mne v magneťáku žere elektriku len motor. Takže reálna spotreba dajme tomu 70-80W.

Čiže nič 2 kilowattového tam nemám.

Taky nezapomínejte, že B113-116 nemají blokovanou snímací cestu. Tj., pokud není zařazena funkce snímání, k hlavě nejsou přiklopena stínicí vrátka a může se do ní indukovat rušení z okolí. Lze to ověřit odpojením magnetofonu od zesilovače a připojením reprosoustav přímo k zesilovači magnetofonu. Pokud se brum opravdu dostává do snímací cesty přes hlavu, bude i v reproduktorech připojených k magnetofonu.

Ano, to je podstatná připomínka. Skoro fatální...

Jestli ani toto nezabere, vytáhni ten signálový kablík co nejdál od prodlužovaček.
Z příčin (tedy vedle té nezkratované snímací cesty nebo vadné filtrace zdroje v B115) pak skutečně zbude ta signálová dvojlinka s řídkým stíněním.
Nemusí se totiž jednat jen o indukci proudovou, která se projevuje prakticky stejně na řídkém, jako na hustém stínění, a intenzita závisí jen na proudu tekoucím souběžným vedením, ale může jít i o vazbu kapacitní, která není závislá na proudu v souběžném vedení ale na kvalitě stínění signálového kablíku.

Ak máš vštko spojené tak, ako máš spojené, vstup zosilňovača prepnutý na magnetofón a len vypnutím sieťového vypínača na magnetofóne sa brum stratí, tak je chyba v magnetofóne. Ak brum zostane, tak je chyba v kábloch. Ešte môžeš prehodiť napájaciu vidlicu v zásuvke. Chyba môže byť aj v zlej izolácií (mechanické či tepelné poškodenie izolácie, vlhkosť, el. vodivý prach, zazimovaný živočich...). Nie len trafo, ale aj motor v magnetofóne ide na 230V.

Tak som to celé detailne preskúmal. Zistil som jednu vec. Ono to nebručí na všetkých konektoroch v magneťáku, iba na jedinom ktorý som upravoval. Chcel som docieliť aby sa na magneťák dalo nahrávať zo zosilovača (z gramofónu pripojenom k zosilovači) a zároveň aby fungovala funkcia monitor a stačil mi na to jeden prepojovací kábel.

Totiž ja som si upravil konektor PHONO, ktorý je určený pre gramofóny s kryštálovou prenoskou a má obsadené piny 2/3/5. Piny 1/4 sú volné. Gramofón s kryštálovou prenoskou sa má k tomuto konektoru napriamo pripojiť.

Ja mám gramofón s magnetodynamickou prenoskou pripojený do zosilovača a výstup signálu zo zosilovača je na pinoch 1/4. Podotknem, že sa v zosilovači jedná o konektor TAPE, ktorý je kompletne obsadený, takže slúži aj ako vstup, aj ako výstup.

Takže v magneťáku na konektore PHONO som si spravil "protikus". Z kontaktov 3/5 som odpájkoval kábliky a pripájkoval ich na volné kontakty 1/4. Tým som spojil výstup zo zosilovača so vstupom v magneťáku. Takže "nahrávanie" vyriešené. Následne som v magneťáku našiel bod, kde je výstup na MONITOR, z tohto bodu som si vyviedol kábliky a pripájkoval ich na konektor PHONO, kontakty 3/5. Takže signál idúci z magneťáku ide jednak na konektor MONITOR a zároveň na konektor PHONO-piny 3/5, ktoré u magneťáku slúžia ako výstupy a v zosilovači ako vstupy.

Rovnako sú už od výroby obsadené piny na konektore RADIO (v magneťáku), ten konektor má ale nižšie vstupné napätie než PHONO, takže som do toho nechcel valiť 1-2V. Preto som si rovnako zapojil konektor PHONO, ktorého vstup je na také napätie prispôsobený.

A práve na konektore PHONO mi teraz bručí zosilovač. Keď zapojím ten istý kábel na MONITOR, tak nebručí. Keď zapojím na RADIO, tiež nebručí.

Takže vylučujem chybu zosilovača, vylučujem chybu kábla, do určitej miery aj ten magneťák, keďže niektoré konektory nebručia, pritom sú vlastne vodivo spojené. Ako napríklad ten MONITOR. Ten je doslova vodivo spojený s konektorom PHONO, keďže oba konektory sú pripojené do jedného bodu v plošáku.

Fakt netuším čo s tým je. Proste sa to tvári, ako keby ten konektor PHONO nebol uzemnený. Mám z magneťáku vytiahnutý kábel idúci do zosilovača a bručí. To je normálne. Zasuniem kábel do konektora PHONO, bručí rovnako. Zapojím kábel do konektora MONITOR alebo RADIO a brum utíchne. Ale konektor určite uzemnený mám. Dokonca som skúsil zem MONITORU prepojiť káblom so zemou PHONO, ale furt to robí bordel.