Vhodnost Frekvenčáku pro soustruh

Zpráva

Sandal · #1 Příspěvek od **Sandal** » 12 bře 2020, 20:07

Zdravím všechny.
Někde jsem četl, už nevím kde, že frekvenčáky určené pro HVAC (heat ventilation and air condition) aplikace nejsou vhodný pro řízení 3f motoru v soustruhu.
Máte k tomu někdo co říct? Mám tady jeden Dafoss HVAC 5,5 kW a nevím zda ho mám použít k soustruhu.Co jsem koukal, tak má všechno co mají jiný měniče.Jdou nastavit rampy, umí brzdit do odporový zátěže atd. Je to vektor.
Díky.

josek · #2 Příspěvek od **josek** » 13 bře 2020, 08:12

Asi Danfoss?

Sústruhy mávajú priamo na hriadeli motora prvok (tachogenerátor alebo niečo iné) na sledovanie nastavevených otáčiek a následne spätnú väzbu do meniča.

Ten motor v sústruhu nemôžeš nechať pôvodný, najskôr by sa prehrial keď nie priamo zhorel.

petrfilipi · #3 Příspěvek od **petrfilipi** » 13 bře 2020, 12:16

Co je to za soustruh?
Jaký má motor (typ, výkon, otáčky)?
Jak moc budeš motor zatěžovat? Budeš brát 5mm šponu nebo radějí 5x 1mm?
Má soustruh nějakou originální regulaci?
Ona je otázka, proč na soustruhu používat měnič. Standardní kovodílenský soustruh tolik možností měnit otáčky, že se mnohdy ani nepoužívají. Tedy vyjma rozběhu. Jenže když na rozběh použiješ měnič namísto softstratéru, tak pokud pak budeš motor přepínat na síť, tak bys ho měl nafázovat, což není zrovna jednoduché.

Pokud bys opravdu chěl měnič použít, tak bych viděl případný problém v tom, že ventilátor má poměrně lehký rozběh. Kdežto motor soustruhu má na sobě už třeba nějaké převody, spojky atd. a rozběh je pak těžší. Ale když nastavíš pozvolnější rampu, tak by to nevadilo.
A poslední věc - při použití měničů vznikají na výstupu napěťové špičky, které mohou způsobit porušení izolace vinutí motoru. Samozřejmě jim lze více/méně zabránit použitím fitrů a tlumivek, ale pokud je nemáš, tak bys je musel koupit.

Petr

termit256 · #4 Příspěvek od **termit256** » 13 bře 2020, 14:29

Menice mohou mit skalarni, vektorovy nebo momentovy zpusob rizeni.
Nevim cos cetl, ale nejspis to bylo mysleno tak, ze skalarni se nehodi na soustruh. Pouziva se ve vetracich protoze je nejlevnejsi. Dej tam vektorovy, nebo jeste lepe s primym rizenim momentu. Cena za takovy menic je ale vyssi.
Jaky je mezi temito menici rozdil zde nema vyznam prepisovat, je toho plny internet.

Celeron · #5 Příspěvek od **Celeron** » 13 bře 2020, 15:22

petrfilipi píše: Ona je otázka, proč na soustruhu používat měnič.

Proč? Viděls někdy SUI40 nebo SUI50? Dobrá mašina, ale když tam odejde originální řízení DC motoru, či motor sám, tak ti nic nezbyde, než to předělat na AC motor s frekvenčákem, tachem a brzdícím odporem.

FERYACT · #6 Příspěvek od **FERYACT** » 13 bře 2020, 15:33

Zkus udělat externí chlazení motoru. Mohl bys jít z otáčkami dolu.

Sandal · #7 Příspěvek od **Sandal** » 13 bře 2020, 16:25

Soustruh je SV18 RD.Je na něm původní Regulace a DC motor 14kW. Byl jsem s tim moc spokojenej ale regulace se začíná už sypat a věčně s tim něco je. Už před lety jsem to chtěl předělat na FM ale regulaci jsem poladil a fungovala k mé spokojenosti.
Předělání by vyžadovalo zpětnou vazbu, vzhledem k různému zatížení motoru během obrábění. Celý by to bylo složitý jak prase. Dodělání nuceneho chlazení motoru, na něj přifařit tachodynamo nebo enkodér a celý to naladit. Nesmí chybět otáčkoměr. Co jsem četl v manuálu k tomu měniči, tak v manuálnim provozu (můj případ) pracujou vždy bez zpětné vazby. Tim je to celý zabitý. Potřebuju měnit otáčky poťákem a to je manuální režim

Celeron · #8 Příspěvek od **Celeron** » 14 bře 2020, 00:34

Můžu ti dát kontakt na známýho, kterej si tu SUI 50 předělával z DC pohonu na AC s frekvenčákem. Ta DC regulace se mu taky stále sypala a tak se rozhodl soustruh totálně předělat. Co mi říkal, tak původní DC byl taky 12-14 KW. Předělal to na AC asi jen 8KW. Akorát na tom zatím nemá řízení konstantní řezný rychlosti podle příčnýho posuvu suportu co měla původní regulace.

Sandal · #9 Příspěvek od **Sandal** » 14 bře 2020, 12:31

Konstantní řeznou rychlost jsem použil jen jednou ze zvědavosti, když jsem si točil podložky pod kola z automatového hliníku. Povrch byl na 1A ale otáčky skoro 3000/min u středu materiálu, tak z toho šel strach

.
Ještě nejsem rozhodnutý co s tim budu dělat. Asi dám ještě jednu šanci tý původní RSU-01. Nejhorší je, že soustruh potřebuju často a bojim se toho abych to neměl rozkuchaný moc dlouho, protože určitě nastane nějakej "menzes" na kterym to bude viset. Takže ještě nevím co s tím.

Celeron · #10 Příspěvek od **Celeron** » 14 bře 2020, 16:57

Má ta tvoje potvora vůbec nějakou volitelnou převodovku vřetene, předlohu či podobně, nebo to vše žene motor jen s konstantním převodem?

Sandal · #11 Příspěvek od **Sandal** » 14 bře 2020, 18:55

Klasickou převodovku jako SV18 RA to nemá. Má to jen páčku na vřeteníku s volbou 1:1 a 1:4. Takže otáčky vřetena jsou buď 1:1 s motorem nebo 4x menší.Rozsah otáček vřetena je od 11 ot/min v režimu 1:4 takže nejmenší otáčky motoru jsou 44 ot/min. Řemenice na motoru a na vřeteníku jsou stejného průměru.
Taky jsem uvažoval nechat původní motor a soustruh osadit tyristorovým měničem Mentor ale ten je finančně nedostupný. Kdysi dělali Mentor II krerý nebyl tak drahý a vyhovoval by ale už se nevyrábí.

lesana87 · #12 Příspěvek od **lesana87** » 14 bře 2020, 19:15

Proč je to bez zpětné vazby zabitý? Odchylka bude daná jen skluzem motoru. Zpětná vazba je potřebná u CNC pro polohové řízení vřetene například při řezání závitů. Pokud máš ale posuv svázaný s vřetenem mechanicky, přesné otáčky nepotřebuješ. Nebo jo?

Sandal · #13 Příspěvek od **Sandal** » 14 bře 2020, 23:22

Přesné ne ale stabilní ano. Třeba když najede nůž do záběru a beru třísku 5mm aby nedocházelo k výraznému "zhoupnutí" nebo poklesu otáček.
Původní motor má taky zpětnou vazbu, řešenou tachodynamem.

Celeron · #14 Příspěvek od **Celeron** » 15 bře 2020, 09:49

Teoretizuješ tady nad problémem a když jsem ti nabídnul kontakt na člověka, co si podobnej DC soustruh předělal, tak žádnej zájem. Asi to nebude tak složitý, když to vymyslel a realizoval člověk s nedokončenou vš. strojárnou. Proč vymejšlet něco, co je už několik let vyřešený a dennodenně se na tom dělá?

BOBOBO · #15 Příspěvek od **BOBOBO** » 15 bře 2020, 14:22

Já zase nevidím důvod , aby se nepoužívala původní regulace . Byly to průmyslové mašiny a tak něco vydržely . Inu také jsme měli DC pohony , ale motor nikdy neodešel . Pokud přijel maník , co tomu rozumí , napíchl osciloskop , koukl křivky , občas vyměnil nějaký elyt a jelo se dál . Klidné vysoké krouťáky v malých otáčkách s měničem nikdy tak dobré nedáš .