Palivové čerpadlo Citroen ZX

Zpráva

#1 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 12 dub 2020, 19:54

Nevíte náhodou někdo, jestli se palivové čerpadlo u Citroen ZX zapíná už při zapnutí "zapalování", nebo až při/nebo nastartování motoru?

Mělo by být elektronický přímo v nádrži. Je to evidentně zavzdušněný, ale ta elektronika by to měla natlakovat. Ručka nádrže je na nule, i když moc benzinu tam opravdu není.

Řeším to, jestli to náhodou nejsou sežraný dráty, než tam naliju 20 litrů...

Artaban001 · #2 Příspěvek od **Artaban001** » 12 dub 2020, 20:17

Ahoj. U mýho bývalýho auta ( Citroen Saxo benzin 1.5) se čerpadlo zaplo hned po otočení klíčku na zapalování. Po pár vteřinách zdechlo. Mám pocit, že systém si měřil tlak, co to čerpadlo udělal, jako jednu z podmínek pro úspěšný start motoru. Potom, jestli to čerpadlo po nastartování běželo furt, nebo "cyklovalo"už nevím.

#3 Příspěvek od **EKKAR** » 12 dub 2020, 20:25

U koncernovejch aut už někdy od roku 2000 (a dost možná ještě dýl) se podávací pumpa v nádrži na pár vteřin zapíná už v momentě otevření řidičovejch dveří - nevím jestli ji vypíná časovač nebo snímač tlaku před vstřikovačema, ale kdyby se aktivovala teprve v momentě zapnutí startéru, trval by start zbytečně dlouho - motor by se zbytečně protáčel, než by podávací pumpa natlakovala nepřímý vstřikovače/vysokotlakou pumpu pro přímý vstřikovače. Takhle to plní požadavek startu (prvního vstřiku a zážehu) už během první otáčky motoru, nejpozdějc v průběhu druhý. A to zavrčení podávacího čerpadla, nebo spíš jeho zabzučení, je v momentě otevření řidičovejch dveří poměrně zřetelně slyšet i venku vedle auta. A u favořitě to ještě nebylo, tam se podávací pumpa zapínala zapnutím zapalování (svítící kontrolky v první poloze klíčku) - jak to měla filcka si nevybavím, zas tolik jsem toho s nima nenajezdil - ale asi se podávací pumpa zapínala taky až s klíčkem v I. poloze.

Artaban001 · #4 Příspěvek od **Artaban001** » 12 dub 2020, 20:47

Však to stačilo i během otočení klíčku. Nafťáci čekali na zhavení, já chvíli, než zdechlo to čerpadlo.(asi 2 vteřiny). Pak to chytlo na první ťuknutí. R.V. 2001. A nechat čerpadlo na "suchu" je dost dobrý způsob, jak ho zlikvidovat. Palivem se maže a rádo se zadírá, to ať bordelem ze dna ( i když je tam sítko), nebo během na sucho.

#5 Příspěvek od **EKKAR** » 12 dub 2020, 21:11

Jo, proto se nemá nádrž "vyjíždět na krev", ale má se dotankovat pokud možno co nejdřív po tom, co se rozsvítí hladový Oko Prorokovo. Ale dvou-třívteřinovej chod pumpy hned po otevření dveří jako příprava pro okamžitej start zase tak náročnej nebo škodlivej není. Takovej Stop-Start nebo "inteligentní battery management" (rozuměj de.bil.ní dlouhodobý odpojování alternátoru při jízdě, aby se ušetřilo pár gramů paliva, zatímco celá elektronika auta funguje jen na baterku - a umožnění dobíjení baterky buď jen při "plachtění" respektive brzdění motorem nebo až po dosažení napětí 11V na baterce = předem naplánovaná likvidace baterky trvalým ponecháváním v nenabitým stavu a pak snahou o její rychlonabití extrémním proudem) napáchají v moderních autech daleko víc škod ...

Hubert_79 · #6 Příspěvek od **Hubert_79** » 12 dub 2020, 21:40

Po zapnutí klíčku bys měl krátce zaslechnout čerpadlo jak natlakuje soustavu.

#7 Příspěvek od **EKKAR** » 12 dub 2020, 21:46

Jenže to minimálně u koncernu VW neplatí - tam se soustava tlakuje už v momentě otevření řidičovejch dveří.

Artaban001 · #8 Příspěvek od **Artaban001** » 12 dub 2020, 21:46

Podávací čerpadlo je obyčejný DC komutátorový motorek, kterým protíká čerpaný palivo. Na něm je ještě naroubovaná měřící soustava palivoměru ( plovák a reostat). Motorek můžeš protočit, pokud jej ponoříš do paliva, který má čerpat ( benzín, nebo nafta) akorát si dej pozor na jiskření na kontaktech, pokud to budeš dělat v plechovce. Bezpečně můžeš motorek akorát odpojit a na místo něj zapojit žárovkovku zkoušečku, pokud znáš pinout konektorů. Motorek změříš ohmicky na průchod proudu. Čerpadlo je neopravitelný, pouzdro je zapertlovaný a tlakový. Sjetý uhlíky, nebo komutátor je běžná záležitost, pokud se nezadře nekvalitním palivem, nebo chodem na sucho. Několik jsem jich rozpitval..

MiraSt · #9 Příspěvek od **MiraSt** » 12 dub 2020, 21:46

Artaban001 píše:A nechat čerpadlo na "suchu" je dost dobrý způsob, jak ho zlikvidovat. Palivem se maže a rádo se zadírá, to ať bordelem ze dna ( i když je tam sítko), nebo během na sucho.

Takže se přídám jako vloni otázkou "Co se stane s klimatizací v mrazu když ji zapnu". Ale ta je už vyřešená takže nová otázka k tématu: Sací koš v nádrži auta je plovoucí, že nabere bordel až když je málo paliva tím, že klesne na dno? Čerpadlo se maže benzínem a jak se přestane mazat když ještě jedu? Rád se nechám poučit jak to je.

Hubert_79 · #10 Příspěvek od **Hubert_79** » 12 dub 2020, 21:48

Což je IMHO celkem volovina. Po klíčku to dělají Fordy a Pežoty, co mi prošly prackama. No a u stodvácy sis po delším stání otevřel motor, zanořil pravou ruku do útrob motorového prostoru a napumpoval sis to růčo

MiraSt píše:Sací koš v nádrži auta je plovoucí, že nabere bordel až když je málo paliva tím, že klesne na dno? Čerpadlo se maže benzínem a jak se přestane mazat když ještě jedu? Rád se nechám poučit jak to je.

Jo, to by mě taky zajímalo

Benzín jako mazivo? Hmmmm

MiraSt · #11 Příspěvek od **MiraSt** » 12 dub 2020, 21:55

Může být. Plovoucí hřídel v pozdře. I voda maže.

Artaban001 · #12 Příspěvek od **Artaban001** » 12 dub 2020, 22:03

V benzínu, co liješ do auta je "něco mastnýho". A kdybych neviděl, jak to čerpadlo vypadá uvnitř, netvrdil bych to. Benzín je nasát přes jemný sítko lamelovým čerpacím stupněm, což má provedení "zubatýho" kola, který má mezi zubama válečky. Pak to jde přes motor do výtlaku. Někdy je ještě jeden stupeň. Navíc tam bývá ventilek, který je nakalibrován na určitý tlak a ten propouští natlakovaný palivo přes uklidňovací labyrint zpět do nádrže. Proto tam nemusí být regulace. Co nenasaje motor, skončí zpět v nádrži. Žádný plovoucí sací koš není. Pokud v kopci odplavíš čerpadlo, lokne si vzduchu. Nad dnem nádrže a vlezem do sání je prostor. Sem tam loknutí Ty nepoznàš, čerpadlo to dorovná, ten systém má rezervy, ale ta pumpa trpí.

MiraSt · #13 Příspěvek od **MiraSt** » 12 dub 2020, 22:41

Artaban001 píše:. Sem tam loknutí Ty nepoznàš, čerpadlo to dorovná, ten systém má rezervy, ale ta pumpa trpí.

Díky za vysvětlení. Ale to už je paliva tak deci aby si čerpadlo loklo vzduchu. Sací koš musí být logicky v nejnižším místě nádrže i když kvůli nečistotám to tak být nemusí. Nevím, proto se ptám jak je to udělané.

Artaban001 · #14 Příspěvek od **Artaban001** » 12 dub 2020, 22:46

https://images.app.goo.gl/oATSrAQUkZ9BEKB56
Zkus to takhle.
Čerpadlo je zkrátka "spotřební zboží". Počítá se s tím, že se jednou posere a je tak vyměnitelný díl. Někdy i ne moc drahý. Tvojím úkolem je se k němu chovat tak, abys jej nemusel moc brzo měnit, protože to vadný si pak můžeš akorát tak rozebrat a vytáhnout z něho celkem silně "nabitý" feritový magnety ve tvaru "C".

misocko · #15 Příspěvek od **misocko** » 12 dub 2020, 23:14

Artaban001 píše:Podávací čerpadlo je obyčejný DC komutátorový motorek,

Kód: Vybrat vše

The electric motor for the fuel pump is an EC (electronically
commutated) motor. The EC motor is a brushless,
permanently excited synchronous motor. The rotor
has two permanent magnet pairs and a stator with six
electromagnetic coils.

- toto mam v nadrzi ja

(sorry neviem najst narychlo cesku verziu motora EA288)
co sa tyka mazania benzinom, no ide skor o funkciu chladenia , loziska aj ozubene kolesa pumpy su samomazny bronz (ak spravne pametam) , ale vo vseobecnosti ano, aj benzin ako kazda ina kvapalina maze, lepsie ako ist nasucho.