Zjištění závady lab. zdroje ze stavebnice 0-30V 3A

Zpráva

kybrex · #1 Příspěvek od **kybrex** » 22 kvě 2020, 11:02

Zdravím,

dostal se ke mě laboratorní zdroj (hezká stavebnice), ale "neseje to".

Zkusil jsem jít po cestě podle schématu a měřit na jednotlivých uzlech, jestli něco nezjistím. Od síťového vstupu a vypínače se držím dál a měření jsem začal až za výstupem trafa, kde má být 32V a 8V. To tam je (AC). Na velkým kondenzátoru C20 je 42.3V, ale na displejích U a I, co měří výstup, je 0,01-0,02 náhodně to kolísá. Pot1 a Pot2 se můžou točit zleva doprava a nic. Trimmry na kalibraci taky nic moc nedělají kromě zmíněného 0,01-0,02 a zpět. Včera jsem při nějakých zoufalých pokusech udělal plamínek z T1, když jsem si blbě brnknul zespodu z desky o nějakej jinej vývod, protože jsem byl nešikovnej. Je proraženej a vyměním ho, ale než jsem to takhle dojebal, tak se dost hřál, že na něm po chvíli nešel udržet prst, což podle mě určitě nebylo v pořádku. V návodu ke stavebnici je jediná rada a sice "někde bude zkrat na desce", což by ukazovalo na ten hřející se T1, ale víc jsem nezjistil.

Před zničením KC 637 (T1):
- na C20: 42V, na U a I displejích skoro nula bez ohledu na stavení trimmrů a POT1 a 2
- Ledka proudového omezení pořád zhasnutá.
- R38 na sobě měl 42V. Všechny tranzistory v obvodu se zdály být zavřený.
- Na napájení LM324 (4x OZ) bylo 1.1V (čekal bych tam tak 5V a víc).
- C28 na sobě neměl nic.

Po zničení T1:
- C28 má na sobě 42V

Na výstupu zdroje je stále prd, jak správně ukazují ty digitální měřáčky ze sedmisegmentovek.

Zdroj stavěl můj známý, co mi ho dal, že si ho můžu dodělat. Vypadá to sestavené precizně, ale bohužel nemůžu přijít na to, co je špatně. Moh bych poprosit o nějakou radu, která by mě nakopla a vyvedla ze slepý uličky? Po spálení T1 jsem nějaký pokusy zastavil, abych nenapáchal víc škody, než užitku

Rád bych se zase něco přiučil.

Přikládám fotky schématu a zdroje.

https://www.kybrex.com/zdroj/soucastky.jpg
https://www.kybrex.com/zdroj/zadni.jpg
https://www.kybrex.com/zdroj/zadni2.jpg
https://www.kybrex.com/zdroj/deska.jpg
https://www.kybrex.com/zdroj/panel.jpg

Díky.
K.

jurajmojzis · #2 Příspěvek od **jurajmojzis** » 22 kvě 2020, 11:29

Povodna zavada bola sposobena T1.Kc 637 je na tejto pozicii neadekvatny(nevhodne puzdro ,zaverne napatie),nahradit KD 139 a pridat chladiace kridielko.Po tom skrate co si sposobil bude vadny aj LM324 ,takze vymenit.
Pouzite 2N3055 su takmer urcite Fake,takze pred tym ako odidu vymenit za nieco od ON ,alebo Tesly. MJ15003,MJ15022KD503,KDY56,KDY 74,KD3773

kybrex · #3 Příspěvek od **kybrex** » 22 kvě 2020, 12:52

Díky za tip.

Ta stavebnice je vcelku stará, pokud vím, tak jsem si říkal, že tam budou ještě kvalitní součástky.

Jak si poznal, že ty velký T4 a T5 (2N3055) jsou nějaký falešný šmejdy?

Jak poznám, že to zahřejvání T1 byl vadnej T1 "sám o sobě" a nebylo to způsobený spíš nějakou chybou v zapojení těch ostatních věcí a kvůli tomu ten T1 hřál? Rád bych nějak zjistil, kde je/mohl být před spálením T1 zakopanej pes, abych věděl, proč to nefunguje a neměnil metodou pokus omyl všechny součástky na desce a nakonec to třeba stejně nerozchodím kvůli nějaký neodhalený chybě.

samec · #4 Příspěvek od **samec** » 22 kvě 2020, 13:59

T1 musí vydržať
maximálne napätie Uce max = napájacie napätie UC20 (U na C20),
maximálny prúd Ic max = UC20 / (R48 + R40 + POT2),
maximálny príkon P max = 0.5 Ic max * 0.5 Uc max

Treba rátať so skutočným možým napájacím napätím, ktoré je závislé od napätia v sieti. A samozrejme treba poťítať aj s nejakou rezervou.

OPRAVA: beriem späť, viď moj príspevok nižšie

Milan · #5 Příspěvek od **Milan** » 22 kvě 2020, 14:07

Odkud má ten (LM324) operák napájení ? Má povolených 32V, na hlavním kondu bude bude naprázdno přes 40V . Jestli je napájen ten operák přímo
z toho plusu 40V , může se dít všelico.

samec · #6 Příspěvek od **samec** » 22 kvě 2020, 14:53

Aha. Dobrá poznámka. Pozri plošak, tam to je.
IO4 je napájaný z T1. Takže beriem späť, čo som napísal v predchádzajúcom príspevku. Uc a Ic na T1 závisí od IO4. A to už sa nedá len tak jednoducho odhadnúť.

sinclair · #7 Příspěvek od **sinclair** » 22 kvě 2020, 16:04

KC637 má dovolené Uceo nejméně 60V, mívají to i ty nejhorší kusy.
Tranzistor hřát mohl, má dovolenou poměrně velkou ztrátu 0,7W a pak na něm prst opravdu udržet nelze.
Po Tebou uvedené havárii, bude už nutně zapotřebí pečlivě změřit VŠECHNY polovodiče. Některé mohly být vadné už před havárií, něco mohlo odejít při ní.
Každopádně si dej nový LM324 do patice. Po změření všech aktivních součástek /vč. diod/ a některých odporů i trimrů, bude před vložením IO do patice potřeba, změřit pečlivě jeho napájení.
To schéma je dost neúplné. Není tam například vůbec vidět, odkud a jakým napětím je IO napájený.
Výkonové 2N3055 nemusí být nutně pajcované. S tímto vzhledem dodával 2N3055 výrobce ST Microelectronics.
Bude dobré je také přeměřit, včetně budicího KD140/BD140.
Pokud se ukáže být BD140 vadný, doporučil bych jej vyměnit za vhodnější BD238.
Tranzistory KC637 nejsou vývodově kompatibilní s BC637-BC639, elektricky ano. Mysli na to při náhradě.
KC637 je přímo na desce a bezpečně nahraditelný jen typem KC639.

Dávej pozor - vzápětí přiběhne uživatel masar a začne pičovat, jaký jsme diletanti.

samec · #8 Příspěvek od **samec** » 22 kvě 2020, 16:19

sinclair píše:To schéma je dost neúplné. Není tam například vůbec vidět, odkud a jakým napětím je IO napájený.

+Ucc je z emitoru T1, -Ucc je na zem (-pol C20).

sinclair · #9 Příspěvek od **sinclair** » 22 kvě 2020, 16:26

Kde přesně to vidíš?

elektrosvit · #10 Příspěvek od **elektrosvit** » 22 kvě 2020, 16:52

Otevři si vodivý obrazec:
https://www.kybrex.com/zdroj/deska.jpg

#11 Příspěvek od **masar** » 22 kvě 2020, 17:55

kybrex píše: - Na napájení LM324 (4x OZ) bylo 1.1V (čekal bych tam tak 5V a víc).
- C28 na sobě neměl nic...

To si přece odporuje. Napájení LM324 = UC28.
Tranzistor T1 by příliš hřát za normálních okolností neměl, výkonová ztráta do 100mW. Tvoří společně s IO a D8 stabilizovaný zdroj napětí cca +27V (spíše o něco méně, jest-li jsem to spočítal blbě, tak mě opravte), který napájí i samotný IO a referenci regulačního obvodu. Zesílení regulátoru je cca 2x (R35 a R30).
TAKŽE je v prvé řadě třeba vyměnit IO a T1 a ověřit napětí tohoto zdroje.

kybrex · #12 Příspěvek od **kybrex** » 26 kvě 2020, 13:58

U toho C28 jsem to napsal špatně. Bylo tam taky 1.1V jako na tom napájení LM.

kybrex · #13 Příspěvek od **kybrex** » 26 kvě 2020, 14:11

sinclair píše: KC637 je přímo na desce a bezpečně nahraditelný jen typem KC639.

A když jsem KC nesehnal a mají jen BC639, můžu ho tam dát? Resp., proč je to nebezpečná náhrada? V čem je jiný?

samec · #14 Příspěvek od **samec** » 26 kvě 2020, 15:03

KC637 má bázu v strede, BC637 na kraji.
Podľa fotky je plošak navrhnutý pre BC637. Osadený KC637 je pootočený, aby sedeli vývody.

kybrex · #15 Příspěvek od **kybrex** » 27 kvě 2020, 11:24

Jasně, o tom vím, dokonce ten, co je tam teď je právě otočený. Myslel jsem nejdřív, že to je špatně, ale když jsem ho vypájel, přečetl potisk na pouzdře a změřil si to, bylo to tam pootočené správně. Díky za objasnění. Dám na to pozor