Špatný příjem DVB-T2 - přímá viditelnost na 3 vysílače

Zpráva

#1 Příspěvek od **jjilek** » 18 lis 2020, 19:15

Zdravím. Řeším problém. Na chalupě na JV svazích Jeseníků ve výšce 780 mnm mám přímý výhled na vysílače Hošťálkovice (Ostrava), Lysá Hora a Tlustá Hora (Zlín). Všechny v přibližně stejné vzdálenosti cca 60-90km ze směru, který se liší o 20-30°. Všechny vysílají multiplex 1 na stejném kanálu. Příjem s anténou (něco jako EMOS EM-025) s přijímacím úhlem cca 30°. Příjem je silně proměnlivý od nulového signálu přes různé polosíťky a mlžení až k velmi kvalitnímu obrazu, v průběhu dne se mění. Kvalitní obraz někdy vydrží i dvě až tři hodiny. Nemá to žádnou zřetelnou souvislost s počasím, sluncem, denní dobou. Přitom se problém týká jen vysílačů multiplexu 1. Ostatní vysílače jsou přijímány kvalitně a stabilně celý den. Domnívám se, že je to způsobeno interferencí uvedených tří vysílačů, jiné vysvětlení mne nenapadá. Dosavadní vysílání DVB-T bylo bez problémů. Obrátil jsem se na místní instalační firmu v Rýmařově, bez odezvy. (Narazil jsem na mrtvého brouka.)
Zajímal by mne názor nebo rada zkušenějších, kteří se možná s podobným problémem setkali.
Polohu chalupy jsem označil na mapce.

Hifista · #2 Příspěvek od **Hifista** » 18 lis 2020, 19:45

A jak to vypadá s Pradědem z opačného směru?

jirkati · #3 Příspěvek od **jirkati** » 18 lis 2020, 19:56

Tohle trochu zavání anténářskou duchařinou.
V prvním kroku by bylo dobré vyzkoušet výrazné zeslabení současného signálu M1. Vypadá to nelogicky, ale ta interference se jednodušeji vyloučit nedá. Také je samozřejmě možné zjistit který z vysílačů nabourává hlavní směr příjmu a doplňkovou anténou s obrácením fáze se nechtěného signálu zbavit. Další možností je použití úzce směrové mnohaprvkové yagi antény, případně ještě s útlumovým členem, případně ještě s mírným odsměrováním.

Kvicala_r · #4 Příspěvek od **Kvicala_r** » 18 lis 2020, 19:59

Bude to asi ovlivněno i citlivostí přijímače (hádám na echo). Bez měření úrovně signálu a echa to bude asi jen tipování.
Jsi si jistý, že zesilovač není třeba i zahlcen nějakým zbytečným signálem?

#5 Příspěvek od **Michal22** » 18 lis 2020, 20:03

Já bych to napřed zkusil bez zesilovače, jen se symetrizákem.
Osobně jsem přijímal Děvín na 30 km bez zesilovače, na krátké Logaro, neměl jsem problémy.

#6 Příspěvek od **ok1hga** » 18 lis 2020, 20:59

Hifista píše:A jak to vypadá s Pradědem z opačného směru?

Michal22 píše:Já bych to napřed zkusil bez zesilovače, jen se symetrizákem.

tímhle bych taky začal
a více upřesnit polohu.
Z toho obrázku se dá poznat jen to, že tu chalupu máš opravdu na JV svazích Jeseníků . . .
a ještě detail, už jsi se koukal u sousedů jak mají antény oni ?

piCZus · #7 Příspěvek od **piCZus** » 18 lis 2020, 21:03

Známý má chalupu v Široké Nivě, což je kousek a ani nyní nepřešel na DVB-T2, protože tam má zoufalý signál, který mu ještě za DVB-T nevyřešila ani anténářská firma. Funguje přes satelit.

#8 Příspěvek od **jjilek** » 18 lis 2020, 21:34

Díky za rady.
Něco už mne také napadlo, ale proč je např. perfektní signál na multiplexu 2 (Nova). který je vysílán jen z Hošťálkovic se stejným výkonem 100kW jako multiplex 1? Pokud by byl přehlcen antenní zesilovač, tak by to mělo blbnout stejně. Nebo snad jsem na omylu?

K dalším radám mám dotazy:
jirkati: Který je hlavní směr příjmu, když jsou to relativně stejně silné vysílače z málo rozdílného směru (100, 50 a 100kW, vzdálenost mezi 60 - 90km??
A jaký útlumový člen pro nežádoucí signál, když jsou všechny tři na stejném kanálu?

Kvicala_r: Nevím jaký zbytečný signál, když jiný silný vysílač je až u Brna (Kojál), ten je téměř v protisměru odstíněný navíc terénem. Možná by přicházely do úvahy polské vysílače, které jedou perfektně a nehledal jsem vysílací frekvence. Jejich vzdálenost je ale přes 130km (Katowice). Na sever jsou další polské vysílače odstíněné rovněž terénem.

Hifista: Praděd je vzdálený jen 11km, ale je ukrytý za hlavním hřebenem. Vysoká Hole o téměř stejné výšce jako Praděd jej téměř dokonale kryje. Leda by nějakým rozptylem a odrazy se signál "ohnul". Na horním konci osady o téměř 100 m výše je přijímám bez problémů, to už je vrchol stožáru v přímé viditelnosti. Já musím na něj připevnit nový stožár na opačném konci chalupy, abych to mohl vyzkoušet. Je to další pokus v řadě, třeba bude úspěšný.

jirkati: Ještě mám tedy možnost, použít směrovou Yaginu, tu ale musím koupit a vyřešit upevnění. Mám vyhlédnutou tuhle, snad bude směrovost stačit:
http://www.qamo.cz/antena-pozemni-aktiv ... 5-glt-h-v/
A ještě prosím mi vysvětli to výrazné snížení signálu, to snad se interference signálů nezmění. Nebo máš na mysli interferenci až v zesilovači? To mne nenapadlo, vůbec nepředpokládám přehlcení signálem na takovou vzdálenost např. dnes, kdy je po celé téměř 100km trase hustá mlha.

Díky všem za postřehy a rady, budu dál zkoušet. Ještě že jsem utekl do covidového stínu a mám čas. Ale zítra má napadnout sníh a to se bude na žebříku pracovat blbě.

petrfilipi · #9 Příspěvek od **petrfilipi** » 18 lis 2020, 21:38

Popis jednofrekvenční sítě je třeba zde.

PF

#10 Příspěvek od **jjilek** » 18 lis 2020, 21:54

ok1hga píše: a více upřesnit polohu.
Z toho obrázku se dá poznat jen to, že tu chalupu máš opravdu na JV svazích Jeseníků . . .
a ještě detail, už jsi se koukal u sousedů jak mají antény oni ?

Odpovídám samostatně, psai jsi v době, kdy jsem pracně skládal odpovědi a rozvíjel další úvahy. Poloha je detailně tady: http://www.jaroji.sweb.cz/chalupa.html
Také jsem psal, že v nejbližším okolí antény pro TV v současné době nejsou. V horní části už ano, tam je ale v přímé viditelnosti Praděd, což budu ještě ověřovat i já. Níže v osadě je již zářez do údolí, kde jsou velké terénní překážky a směr je více definovatelný.

petrfilipi píše:Popis jednofrekvenční sítě je třeba zde.
PF

Díky, prostuduji a budu přemýšlet co z toho mohu využít.
Zatím se mi zdá, že mám ve stejné (téměř) vzdálenosti nejméně 2 silné vysílače ze stejného směru, a to ve vzdálenosti, která již překračuje uvedené předpoklady a tedy se rušit budou. A bližší vysílač je za horami. Set-top box jsem našel mezi schválenými typy. Takže mám smůlu. A za měření signálu s pravděpodobně negativním výsledkem dám totéž, co za nový, zde nepoužitelný, snad kvalitní TV s certifikátem.
Buď pomůže 28 prvková yagina nebo se budu snažit "ohnout" signál. Že bych laboroval s pasivním převaděčem na kopci nad chalupou, se můžu vykašlat. Internet zde má časté výpadky a je přetížený, takže taky na h...o.
Ještě že ČEZ tady před nedávnem posílil síť (aspoň něco) a můžeme svítit a topit. Rozhlas za moc nestojí, opakují 5x denně stejné pořady i dva dny po sobě. Ještě že občas s náhubky zajedeme do civilizace

scorpions-cz · #11 Příspěvek od **scorpions-cz** » 18 lis 2020, 22:22

Bez měření to bude vždy jen pokus omyl. Pokud, ale chceš sám laborovat s nějakou směrovkou, tak bych doporučil určitě anténu bez zesilovače. Ten můžeš vždy dodat a máš možnost mezi zesík a anténu zařadit např. LTE filtr atd. Jinak logáro není špatný, ale sám bych zkusil třeba VT 12.
https://www.antena.cz/vaten-vt-12-anten ... 9/?cid=113
Pokud však chceš za každou cenu anténu se zesíkem, a nemáš možnost měření a nastavení úrovní, tak potom něco inteligentního:
https://www.antena.cz/televes-149921-tf ... 9/?cid=113
Ale ani to není záruka.

#12 Příspěvek od **Hill** » 18 lis 2020, 22:30

Potvrzuji zkušenost s polskými síty - křížová modulace je mrcha.
Vůbec první pomoc: z antény vytahej ty přídavné direktory. Pro kaníály do 49 jsou zbytečné, zvyšují směrovost, a tedy i zisk, antény na kanálech asi od 55 výše, ale tam už se žádný TV multiplex nevysílá. Je tam (z hlediska DVB-T2) jen rušení datovými službami. Je škoda to přijímat a ještě zesilovat.
Jestli to nepomůže, mysli na to, že kluci výše mají pravdu - zbytečně předimenzovaný zesilovač přímo na svorkách antény v kombinaci se silnějším rušícím signálem (i mimo TV pásmo) je nejčastější příčinou, proč to v DVB-T2 nejde.
Někdy pomůže použít přepínaný zdroj a krmit zesilovač třeba 7,5 V, nebo, máš-li settopbox, použít ho k napájení zesilovače rovnou těmi 5 V. Televize obvykle tuto možnost nenabídnou. Zesílení sice klesne, ale odolnost proti rušení silným signálem se ve většině případů podstatně zvýší.
Jestli ani to nepomůže, nezbude, než vyhodit z antény ten předzesilovač, vrazit tam symetrizační člen a, pokud by signál byl na konci kabelu slabý, tak nejméně dva metry od antény přeskřípni kabel a vraž do něj linkový zesilovač (třeba Teroz 600X, ten jsem použil takto už víckrát a vždy spokojenost). Zdroj k němu sluší ten, co už máš od antény, jen ho nesmíš zapomenout zase zapojit do zásuvky, když jsi ho odpojil kvůli zkoušení antény bez zesilovače, aby výstup 12 V nebyl zkratovaný symetrizačním členem v anténě.
Ale tuto variantu jsme tu popisovali ve více vláknech.

#13 Příspěvek od **jjilek** » 18 lis 2020, 22:31

scorpions-cz
Díky, stojí programy TV za to?

Jen mi prosím vysvětli, jak oddělím dva, možná tři signály od vysílačů shodného výkonu z téměř stejného směru a malého rozdílu vzdáleností, nebo odstraním vzájemnou interferenci způsobenou právě malým rozdílem jejich vzdáleností?

#14 Příspěvek od **jjilek** » 18 lis 2020, 22:43

Hill:
Nestačím se divit, co nám ta DVBT-T2 komplikuje. Ale po pořádku.
Bez napětí na zesilovači nepřijímám vůbec nic. Skutečně se může signál přenášet přes zesilovač bez napětí (a samozřejmě bez zesílení)?
Zkoušel jsem napětí 5V přímo z přijímače a 12 V z externího zdroje přes napájecí člen, není pozorovatelný žádný rozdíl.
Přídavné direktory vytahám. Stejně je občas vítr shodí.
Zůstává jen vysvětlit, proč multiplex 2 z Hošťálkovic jede nerušený a multiplex 1, který je současně vysílán na stejném kanále také z dalších dvou vysílačů občas úplně ztratí signál. Asi to zcela vysvětluje odkaz Petrfilipiho, podle kterého se zdejší kombinací vysílačů to spolehlivě nepojede.

#15 Příspěvek od **Hill** » 18 lis 2020, 22:51

Zjednodušeně - v sítích SFN to nevadí, pokud ty signály zvládne zesilovač čistě jen zesílit. Jak je začne směšovat přebuzen silným rušícím signálem, je po příjmu. Proto v blízkosti silných vysílačů je zesilovač v anténní krabici častěji na škodu, než ku prospěchu. Navíd před nej nelze zařadit nějaký úřinný odlaďovař rušivého signálu (třeba LTE+GSM filtr, případně filtr bývalého NMT pásma 464 MHz). To do kabelu jde, navív dsmotný dymetrák transformuje napětí z antény na méně, než polovinu, a to samo o sobě může rozhodnout.
Na to, aby signál prošel zesilovačem bez napájení, už z té antény zase asi leze málo. Mimoto některým zesilovačem něco proleze, jiným dkoro nic, to je typ od typu individuální. A tam, kde je tolik signálu, že se procpe zesilovačem bez napájení, vlastně žádný zesilovač nepotřebuješ, jen symterizační člen.
S příjmem HD programů mají některé přijímače problém právě v místech, kde se používají antény s vestavěným zesilovačem. Teorie bych nějaké měl, ale exaktně zdůcovnit tento jev si netroufám. Beru to tak, že to chce čistý signál. SFN alepodle mé zkušenosti samy o sobě přičinou nejsou, vždycky tam musí spolupůsobit ještě něco v místě příjmu.