Pomoc se seřízením autorádia Blaupunkt

Zpráva

ada_cz · #1 Příspěvek od **ada_cz** » 31 led 2021, 20:41

Ahoj,

Poradí mi prosím někdo se starším autorádiem Blaupunkt SQM26?

V obvodu použito:
AN7254 FM FRONT-END CIRCUIT FOR CAR RADIO
http://pdf.datasheetcatalog.com/datashe ... AN7254.pdf

LA3430 PLL FM MPX Stereo Demodulator with Pilot Canceler for Car Stereo Use http://pdf.datasheetcatalog.com/datashe ... LA3430.pdf

Prvotní problém byl, že rádio ladilo pouze frekvence do 100Mhz, ve vyšších frekvencích se sice vyhledávání zastavilo, ale signál zůstal Muted. Toto vyřešil kontox61 do IF Oscilátoru u FM Tuneru.

Rádio nyní chytá stanice v celém rozsahu, ale nepřepne do STEREO. Zřejmě potřebuje seřídit, ale sám tomu postupu nerozumím a opravdu rád bych se to naučil. Byl by někdo ochotný mi pomoct porozumět postupům ze Servisního manuálu? Mám i schéma osazení a rozložení "ovládacích" prvků, tedy kompletní SM, který nasdílím. Uvádím pouze ilustrativně některé jeho části.

Napadá mě, že dost možná není přesně nastaveno IF a proto signál není dostatečný, ale ani zde si nejsem jist, jak to změřit, zkontrolovat.

Mé vybavení je Multimetr a USB Osciloskop DDS140 40Mhz, mám i primitivní signál generátor.

monterjirka · #2 Příspěvek od **monterjirka** » 31 led 2021, 20:51

Pokud se přijímač nepřepíná na Stereo ani při silném signálu, je dobré začít kontrolou dekodéru, tam by se měl nějaký obvod "zavěsit" na frekvenci 38kHz, což je 2. harmonická frekvence 19kHz, která je ve vysílaném signálu

A třeba u Rádia Impuls bych se o stereo nesnažil, když to ve stereu nevysílá, tak to dekodér nemůže zpracovat

Mikras · #3 Příspěvek od **Mikras** » 31 led 2021, 23:24

Ahoj, než začneš něčím kroutit... Ten V30 AN7254 je zesilovač 1.mf a směšovač na 10,7MHz (2.mf).
Problém může být v nastavení obvodů 2.mf. Pár základních otázek:

1. Je citlivost tuneru "odpovídající"?
2. Ladí automatika správně? Zastaví na správné frekvenci?

Pokud ano, zkus prozatím zkontrolovat napětí mezi vývody 16 a 17 V125 AN7273 (2.mf + demodulátor). Musí tam být při správně naladěné stanici 0V (je to střed "S" křivky FM detektoru - diskriminátoru). Pokud není, nebo pokud automatika zastavuje ladění na jiné frekvenci, nastav kmitočet známé stanice ručně a 0V nastav opatrně pomocí jádra cívky F130. Pokud by to nešlo, podívej se sem.

Dále bude mít vliv na nasazení STEREO trimr R126 (a taky na celkovou hlasitost FM rádia). Výstup z mf AN7273 do stereo dekodéru je z vývodu 13.

Mikras · #4 Příspěvek od **Mikras** » 01 úno 2021, 00:36

Jinak Ti v tom návodu říkají asi to, že všechny hodnoty napětí, které se vztahují k signálnímu (vf) generátoru, jsou hodnoty přiváděné na anténní vstup. V případě použítí kabelu (nebo útlumového článku) s útlumem 20dB, máš hodnoty zobrazené na signálním generátoru zvýšit 10x
Tím se nezabývej...

R126 šum
Nalaď přijímač na 95MHz a přiveď na anténní vstup signál 95MHz o úrovni 100µV (odpovídá 46dBµV). Modulační kmitočet 1kHz a zdvih 22,5kHz (tj. o kolik se mění na obě strany nosný kmitočet, těch 95MHz).
Na nf výstupu - konektoru pro repro, nastav 1W, tj. 2V při 4 Ohmech. Vem tuto hodnotu jako 0dB, vypni nebo odpoj signální generátor a trimrem R126 nastav nf úroveň na -26dB

R322 mono-stereo přepínač
Měř střídavým voltmetrem na měřícím bodu 15, což je pin 8 obvodu V310 (podle schéma je to ale báze V320). Signální generátor jako v předchozím případě a pomocí trimru R322 nastav 0,45V. (Při měření osciloskopem nezapomeň, že jde o efektivní hodnotu, ne špičkovou. Ale pokud se v rádiu nikdo nevrtal, asi to bude nastaveno z fabriky, jak má).

R313 přepínací frekvence stereo dekodéru.
(nemodulovaný vf vstupní signál)
Připoj čítač do měřícího bodu 19 přes sondu (nebo rezistor 50 až 100kOhmů). (Signální generátor je připojený, ale bez modulace, tedy jen nosná).
Trimrem R313 nastav 76kHz (tady si taky myslím, že to spíš bude sedět)

C808... tady bych to přeložil jako průchod nulou <> stop
Připojte signální generátor jako v předchozích případech, tedy i s modulací, ale úroveň vf jen 22µV.
Měřte ss voltmetrem na měřícím bodu 09, což je na pinech 16 a 17 obvodu V125
Nastavit (frekvenci 95MHz) pomocí <>
Nastavte nulovou hodnotu nebo co nejblíže nule pomocí C808

Tady bych byl opatrný, protože C808 je korekce kmitočtu oscilátoru 4,5MHz pro řídící procesor a zároveň PLL a tedy z přesnosti nastavení vychází celý kmitočtový plán rádia.
V servisáku je jasně řečeno, že průchod nulou diskriminátoru, jak jsem psal v minulém příspěvku, se má nastavit pomocí cívky F130.

Pokud nemáš možnost změřit přesně kmitočet toho oscilátoru pro procesor, zkontroluj to nulové napětí při správném naladění nejen na těch 95MHz, ale i na začátku a na konci pásma. Odchylka by měla být ideálně vždy stejná (za předpokladu, že je generátor přesný, ale v Tvém případě se asi budeš muset spolehnout na nějaké stanice a věřit, že FM vysílače mají správný kmitočet).
Společnou odchylku od nuly nastavíš tou cívkou F130 a pokud by se hodnoty lišily, tak "souběh" bys dotáhnul tím C808. Rozdíl okolo 0,1V bych ani neřešil.

Co vlastně ta cívka nastavuje? Střední frekvenci detektoru (diskriminátoru), který má v oblasti detekce tvar křivky podobný písmenu "S". Střed této křivky musí být na 10,7MHz, což je frekvence 2.mf a hlavně mf keramických filtrů. Pokud by byl diskriminátor rozladěný, stanice by vycházely mimo střed filtru. Hrálo by slaběji a zkresleně a tvářilo by se to jako málo citlivé.

ada_cz · #5 Příspěvek od **ada_cz** » 01 úno 2021, 09:40

Ahoj,
hrozně moc díky za postřehy a rady a překlad.

Zatím budu postupovat takto

1) Kontrolu "diskriminátoru mf" provedu dle Tvého návodu, to myslím zvládnu. Displej zobrazuje jen desetiny MHz, ale myslím že jsou tam dva kroky (takže jde ladit nejspíše po 50 kHz). Vyhodnotím přesnost tuneru, vyberu referenční stanice, změřím kontrolní bod a uvidím)

2) Oscilátor Procesoru jsem schopen změřit. Dám vědět změřenou hodnotu.

3) R322 jsem jako s jediným zkoušel pohnout. Změřil jsem DC napětí na nožkách R322 pak jsem to vrátil na stejnou hodnotu napětí s přesností na setinu voltu, tato hodnota se neměnila se změnou frekvence. Snad jsem to nerozdrbal, uvidíme.

#6 Příspěvek od **mi-ro** » 01 úno 2021, 09:45

Jen blbá poznámka, nehoníš stereo na Impulzu?

ada_cz · #7 Příspěvek od **ada_cz** » 01 úno 2021, 10:35

Nene,
Toto radio má funkci přepnutí do MONO módu.

Směšovač má indikační LED, pokud jede v Stereo módu. Funkční rádio vesměs stále indikuje "STEREO" možná i pro stanice, které reálně stereo nevysílají, to nevím. Ale tento kus ani neblikne stereo mód a není problém v indikaci.

na Pinu 10 LA3430 vidím 5V, "LED" nesvití, protože se ten obvod neuzavře.

#8 Příspěvek od **EKKAR** » 01 úno 2021, 16:49

Bojím se, že tě tady někdo dost podstatně mystifikuje, tohle rádio například nemá 10,7MHz jako DRUHOU mezifrekvenci, protože jako přijímač pracuje jen s jedním směšováním. Oba použitý filtry 10,7MHz jsou zařazený přímo v cestě signálu, první je hned za směšovačem v AN7254 mezi vývodama 1 a 4, kde vývod 1 je výstup směšovače a vývod 4 je vstup oddělovacího stupně mezifrekvence 10,7MHz - po zesílení je mf kmitočet vyvedenej na vývod č.9, za kterým následuje druhej mezifrekvenční filtr SFE10,7, za kterým už je vstup do FM demodulátoru AN278 - z něj vystupuje kompletní multiplexovanej nf signál se součtovou složkou i složkama M+S/M-S, kterej se pak musí rozkódovat tím stereodekodérem LA3430 na L a P kanály. Koukej pořádně na datasheety, i když jsou kolikrát psaný rozsypaným čajem, obrázky jsou výmluvný dost.

Mikras · #9 Příspěvek od **Mikras** » 01 úno 2021, 17:47

To EKKAR

Dík za upozornění. Psal jsem to v noci a už mi to moc nemyslelo. Kouknul jsem rychle do servisáku a neporovnal jsem si označení součástek podle blokového schéma a schéma zapojení.

Hlavní VKV přijímač je skutečně s přímou konverzí na 10,7MHz. Autorádio má ale funkci ARI a pro ten je tam ještě jeden VKV přijímač s dvojí konverzí a to mě popletlo. Tam je první mf 43,5MHz, druhá 10,7MHz.

Takže se omlouvám a tam, kde jsem psal o 2.mf má být 1.mf. Jinak platí to, co jsem už psal. A FM demodulátor je AN7273, ne AN278. To ses asi překlepl...

ada_cz · #10 Příspěvek od **ada_cz** » 01 úno 2021, 20:47

EKKARovi taky děkuji za revizi.

Příspěvek jsem postnul večer a ráno jsem se nestačil divit nad vyčerpávajícími odpověďmi, takže Mikrasovi díky.

Informačně bylo toto vlákno opraveno, převážně pro ostatní čtenáře. Ale i pro mě se jedná o podněty k pochopení souvislostí.

Dnes jsem nestihl dokončit své "úkoly", zítra, počítám, určitě podám zprávu.

#11 Příspěvek od **EKKAR** » 01 úno 2021, 20:58

Mikras píše:To EKKAR
....
Takže se omlouvám a tam, kde jsem psal o 2.mf má být 1.mf. Jinak platí to, co jsem už psal. A FM demodulátor je AN7273, ne AN278. To ses asi překlepl...

Já opsal typ FM demodulátoru z odkázanýho datašítu toho front-endu. Tam je základní zapojovací schéma a FM demodulátor je AN278 - jenže jako FM demo jde použít v podstatě cokoliv, klidně třeba i západoevropský TBA120 stejně jako TAA661, prostě cokoliv co umí frekvenčně demodulovat tu zesílenou mefku 10,7MHz.

Mikras · #12 Příspěvek od **Mikras** » 01 úno 2021, 22:28

Kdyžtak na táně je servisák.

ada_cz · #13 Příspěvek od **ada_cz** » 02 úno 2021, 17:42

Ahoj,

Oscilátor na procesoru kmitá na 4490 Hz (c808 jsem nechal být). Tuner skutečně zastavoval o 50kHz vedle, tedy: stanici Radio Čas (95,50Mhz) tuner naladil na 95,55Mhz, kdy kontrolní napětí na V125 AN7273 mezi piny 16 a 17 bylo 0,32V

Nastavil jsem frekvenci na 95,50 Mhz a F130 nastavil tak, aby kontrolní bod měl napětí 0V.

Tuner se nyní zastavuje správně a kontrola napříč pásmem:
Radio Kiss (JihM) 88,3 MHz 0,03V
ČRo Vltava 90,40 MHz 0,02V
ČRo Brno 93,10 MHz 0,04V
Radio Čas 95,50 MHz 0V
Hey Radio 97,6 MHz 0V
Radio Krokodýl 103,0 MHz 0V
Free Rádio 107,00 MHz 0,03V
Radio Proglas 107,50 MHz 0V

Jedna závada je odstraněna, to je posun:) Ale symbol sterea se stále neukazuje. Poslechově se mi zdá tuner vpohodě.

Poradíte na co bych se mohl dál zaměřit? Můj china-Signal generátor má max 62Mhz, tak s tím se asi nemohu o nic pokoušet.

#14 Příspěvek od **EKKAR** » 02 úno 2021, 20:27

ada_cz píše:...Jedna závada je odstraněna, to je posun:) Ale symbol sterea se stále neukazuje. Poslechově se mi zdá tuner vpohodě.....

Záleží na tom, jak ten tuner jako celkový zapojení detekuje vysílání stereo. Běžně to dělají dekodéry z mono na stereo, že pokud zachytí v demodulovaným signálu přítomnost pomocný nosný 19kHz (polovička přepínacího kmitočtu 38kHz resp. u některejch typů dekodérů čtvrtina jejich vnitřního oscilátoru 76kHz) s úrovní dostatečnou pro zasynchronizování vnitřního oscilátoru dekodéru, tak sepnou indikační výstup = rozsvítí LEDku nebo žárovičku. Některý zapojení to rozsvícení ještě podmiňujou dostatečně silným vstupním signálem (porovnávají úroveň AGC a pokud je signál na vstupu slabší, blokujou zapnutí sterea kvůli zvýšenýmu šumu při slabších signálech). Bohužel, taky jsem se setkal se spoustou přijímačů, který rozsvítily signálku STEREO i když žádnej stereofonní signál na výstupu nebyl - a to nejenom při vysílání "keců mezi hudbou", ale hlavně při tý muzice, kvůli který si většina lidí stereorádio pořizovala a pořizuje ... Prostě pilotní signál 19kHz byl přítomnej, ale buď byla modulace už na vysílači mono, nebo já nevím co se dělo - skutečnej indikátor stereofonie zapojenej na principu indikace rozdílu mezi L a P kanálem jsem do těch přijímačů zapojenej nikdy neměl.

ada_cz · #15 Příspěvek od **ada_cz** » 03 úno 2021, 10:25

Souhlasím, že z praktického hlediska toto už nemá tolik význam řešit.. Možnost lazení dle přesné frekvence, byl daleko větší problém, kterému jsem ani zprvu nevěnoval takovou pozornost.

Rád bych si však vyzkoušel ještě další, ladění

A: nemáte nápad na nějaký podobný workaround pro postupy níže, bez signál generátoru? Zřejmě bych musel sledovat změny jen od ucha s možností vrátit ovladací prvky do původního stavu.

B: Je reálné, abych za malé peníze pořídil generátor signálu pro tyto účely s možností nastavní frekvence a výkonu a bude to zároveň kompaktní přístroj?

R126 šum
Nalaď přijímač na 95MHz a přiveď na anténní vstup signál 95MHz o úrovni 100µV (odpovídá 46dBµV). Modulační kmitočet 1kHz a zdvih 22,5kHz (tj. o kolik se mění na obě strany nosný kmitočet, těch 95MHz).
Na nf výstupu - konektoru pro repro, nastav 1W, tj. 2V při 4 Ohmech. Vem tuto hodnotu jako 0dB, vypni nebo odpoj signální generátor a trimrem R126 nastav nf úroveň na -26dB

R322 mono-stereo přepínač
Měř střídavým voltmetrem na měřícím bodu 15, což je pin 8 obvodu V310 (podle schéma je to ale báze V320). Signální generátor jako v předchozím případě a pomocí trimru R322 nastav 0,45V. (Při měření osciloskopem nezapomeň, že jde o efektivní hodnotu, ne špičkovou. Ale pokud se v rádiu nikdo nevrtal, asi to bude nastaveno z fabriky, jak má).

R313 přepínací frekvence stereo dekodéru.
(nemodulovaný vf vstupní signál)
Připoj čítač do měřícího bodu 19 přes sondu (nebo rezistor 50 až 100kOhmů). (Signální generátor je připojený, ale bez modulace, tedy jen nosná).
Trimrem R313 nastav 76kHz (tady si taky myslím, že to spíš bude sedět)