[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Zdravím, nejspíš to tu už bylo (i když jsem nenašel) tak jenom stručně - dostaly se mi do rukou 2 páry výše zmíněných repro. Měřil jsem součástky výhybek, jsou tam krabicové kondenzátory, ty jsou O.K. stejně jako cívky. Ve všech byl k jednomu (co je v sérii s výškáčem) z nich připojen "hovňák" s udávanou kapacitou 2mikro, naměřil jsem na nich od 7 do 16(!) mikro. Co to udělá s výhybkou .... Podle vzhledu a stavu byly repra někde doma, ne ve vlhku a zimě.

jardafiala píše:byl k jednomu (co je v sérii s výškáčem) z nich připojen "hovňák" s udávanou kapacitou 2mikro, naměřil jsem na nich od 7 do 16(!) mikro. Co to udělá s výhybkou ....

ty "hovňáky" mají svod ! (kontroloval jsi je na svod ?)
vyměnit za jiný kondík 2uF.

Že mají svod o tom nemůžýe být pochyb, nechal jsem ze zvědavosti dva paralelně na měřáku (mám jenom univerzální měřák) a po cca 5 minutách se hodnota ustálila na 3MΩ. Hned po vyndání a měření mě napadlo, že by mohlo být zajímavé jak by vypadalo náhradní schema takové součástky, případně co by ukázalo měření na opravdovém měřiči impedancí. No k tomu nemám přístup tak si o tom můžu nechat zdát. Ten svod je horší když jsou použity v korekcích na NZC 431, 420 tam jejich svod způsobí i nefunkčnost celého kanálu protože posune pracovní bod tranzistoru tak, že se zavře.

To je hezká ukázka, jak může určitá měřicí metoda totálně zkreslit výsledek.
Tvůj měřák asi využívá metodu nabíjení kondenzátoru konst. proudem a měří čas nabití. To funguje dobře, pokud je kondenzátor zhruba ideální. Jakmile má ale paralelní odpor (tj. svod), tak nabíjení trvá déle a přístroj ukáže kapacitu několikrát větší.
Mám taky takový měřič. Jsem s ním spokojen, ale je nutno si dávat pozor na takovéto špeky.

Jiné přístroje zase třeba prohánějí kondenzátorem sinusový signál a měří proud/napětí na bočníku. Těm by svod 3M zas tak moc nevadil a ukázaly by kapacitu skoro správně.

Můžeš si vzít dobrý kondenzátor a k němu paralelně připoj odpor několik M. Uvidíš, jestli se něco změní.

Pravda, nějak jsem o té měřicí metodě nepřemýšlel tak mi to nedošlo. Tvůj příspěvek vysvětluje tu několikanásobnou kapacitu, dík. Rozdíl 20% i 30% se dá vysvětlit tolerancí ve výrobě ale šestinásobek kapacity už těžko.

Těm kondenzátorům ale opravdu roste kapacita, i když asi ne tak moc, pozná se to na můstku. Hliníková vrstva asi oxiduje, mění se složení dielektrika a tím roste kapacita i ztráty.

. . . ale u kondíků ve výhybce je problematické použití takových kondíků,
protože touto výše popisovanou vlastností "hoňáků" se snižuje jejich
odolnost vůči napěťovým špičkám v nf signálu a mohou se snáze prorazit.
Potom pak může dojít i ke zničení výškáče.

Hovňáky jsem samozřejmě vyměnil, dělám to i jinde preventivně. Ale v té souvislosti mě napadla jedna otázka - už se řešilo odvrtání vnitřku hovňáku a náhrada lepším kondíkem pro zachování vzhledu, to bych chápal. Ale někdo se tu zmiňoval, že totéž dělá s krabicovými kondenzátory, ty i po letech mají deklarovanou kapacitu a mrtvé jsem je nějak ještě neviděl. Je to jenom kvůli lepším vlastnostem upravených kondů nebo je to prevence proti uhynutí?

Ty krabicové jsou stejný shit jako hovňáky, pouze je to v plechu, obvykle hermetické a zalité Ceresinem. Degenerace papíru probíhá i tady, takže nejlépe vyhodit a dát něco lepšího.