Astra/Narcis 4206U-2 - řádkový rozklad

[Jarda-k]

Ahoj,
renovuju telku Tesla Astra 4206U-2. Podařilo se mi ji dát do téměř plně funkčního stavu. Problém je s činností řádkového rozkladu - studená televize po nažhavení bezchybně naběhne a obraz i zvuk je OK. Jenže v průběhu zhruba půl hodiny účinnostní napětí postupně klesá až se to dostane do stavu jako když je slabá VN dioda - obraz se rozostřuje a zvětšuje a po přidání jasu zmizí.

Televize umožňuje přepnutí na 240V (v síti mám cca 237V), selén je nahrazený křemíkovou diodou s 44 ohm v serii. Napájecí napětí odpovídají schématu +- nějaký volt. Účinnostní napětí naběhne na nějakých 670 V a chvíli so zdá, že je to OK. Jenže po nějaký čtvrt hodině začne postupně klesat. Nejdřív volt po voltu, ale tempo poklesu se postupně zrychluje a jak poklesne pod 600V tak je hotovo.

Vn trafo jsem zkoušel vyměnit, s druhým co tu mám se to chová úplně stejně. Mám tu ještě trafo kde byla KO VN cívka a prohořelý pertinaxový čelo, tak jsem ji namontoval do jednoho trafa, stále to stejný. Všechny svitkový kondenzátory jsou nový, malý elektrolyty taky. Jak začne to účinnostní napětí padat, tak poklesne i stejnosměrný napětí na g1 PL81. Záporný napětí -6V na g1 PABC80 se ale drží. V regulaci šířky obrazu není žádná rezerva.

Vyfotil jsem jak telka jede než se to podělá a průběh napětí na g1 PL81.

Předem díky za jakoukoli radu.

[xsc]

Zkus zjistit, zda se mění amplituda na výstupu řádkového generátoru a ss napětí na R219. Trafo to podle mě nebude, to by se hřálo. Měnit PL81 jsi asi zkoušel...

[Jarda-k]

Změřil jsem ty napětí.
Napájecí napětí v bodě B je 215V
účinnostní naběhne na 677V a asi 20 min to drží, po dalších 20 min spadne na 580V
napětí na spoji R219-C214 je 230V a spadne na 200V
napětí na spoji R219-R220 je 438V a spadne na 380V
napětí na g1 PL81 je -61V a spadne na -52V
napětí na g1 PABC80 je -6,7V a spadne na -5,8V
napětí na g2 PL81 se drží na stejné výši 166V
budící napětí na g1 PL81 když měřím na střídavém rozsahu multimetru, tak je 350V a spadne na 300V.

Primár VN trafa dokud se účinnostní napětí drží, tak je chladný, ale jak začne padat, tak se začne ohřívat. Dělá to na mě dojem, jako kdyby PL81 nasazovala mřížkovou emisi a přestala se úplně uzavírat, proto se začne hřát VN trafo a účinnostní napětí padá. Elektronky jsem samozřejmě měnil, mám i nové nepoužité, které v jiné telce jedou bez problémů, takže v nich problém asi nebude.

[Jarda-k]

Tady ještě fotka z osciloskopu když je účinnostní napětí na 580 voltech.
Řekl bych, že zavírací strana pulzu je málo strmá, nemám porovnání.

[xsc]

Jsou dvě možnosti. Buď se ta elektronka nezavírá, nebo něco tahá proud při impulzu zpětnýho běhu. Ten impulz skutečně moc strmý není, jenže je fakt, že jsem zvyklý na průběh z PCF82, tady to běží na vyšší impedanci. Otestuj jinou PABC80. Pokud nepomůže, tak bych zkusil dát do katody PL81 nějakej malej odpor a změřit proud, případně i průběh. Když se nebude zavírat, tak by to mělo být vidět. Ale ještě před tím bych znovu prověřil kondenzátor C234 a taky C237, i když byly vyměněné.

[Jarda-k]

Jinou PABC80 jsem samozřejmě zkoušel. Mám i fungl novou, můžu ji tam zkusit dát.
C234 a C233 jsem zkoušel měnit, teď jsou tam takový ty drahý s bílím tělem dole na obrázku - beze změny. C237 nevím který myslíš, ve schematu není uvedenej.

U PCF82 ten průběh je jinej - boky jsou hodně strmý - zkusil jsem změřit Ametysta co tu mám po ruce a kterej je OK.

[Hill]

Měřit amplitudu impulsů na g1PL81 je blbost, ukáže hausnumera, ať už měří střední hodnotu, nebo TrueRMS. To chce osciloskop.
Jestli ti klesá na g1 PL81 záporné předpětí, může to být skutečně klesající amplitudou budicího signálu, ale také svodem v C214, přece jen drží stejnosměrné napětípřes 330 V. A toho svodového proudu stačí opravdu málo..
Mrkni na to osciloskopem a porovnej třeba s dokumentací od 2106-U. Zapojení řádkového konce se liší jen mírně, ale je to v Návodu k údržbě jednotlivě rozkreslené i s průběhy.
A průběh budicího napětí na mřížce spínací pentody musí vypadat stejně.

[xsc]

C237 mám v Kottkovi jako ten, co jde z řádkového trafa na anodu ECC82 - AVC. Ale ten C214, co zmínil Hill, má rozhodně přednost.

[Jarda-k]

Vždyť ty fotky osciloskopu jsem sem dal. Je na nich vidět, že impuls má málo strmou zejména závěrnou stranu pulzu. A taky je vidět, že amplituda je po poklesu účinnostního napětí menší. V dokumentaci k 4206U-6 je závěrná strana pulzu hodně strmá.

Kondenzátor C214 je fungl novej, ale je fakt, že napětí na bodě C214 a R219 má být 270V a já tam mám jen 230 a klesne to na 200V.

[xsc]

Sorry, ten C237 je až 4206-U6.
To napětí tam klesat bude, protože je to hloupě zavazbený z boost kondenzátoru. Ty PCF už byly napájený jen ze zdroje, takže tam výstup řádkového oscilátoru nebyl závislý na činnosti koncového stupně.

[Jarda-k]

Tohle je 4206U-2 a ten má AVC jinak řešený - není klíčovaný a není tedy přítomna ani elektronka E 18. Na tu odbočku není připojený nic.

[xsc]

Kondenzátor C214 je fungl novej, ale je fakt, že napětí na bodě C214 a R219 má být 270V a já tam mám jen 230 a klesne to na 200V.

Změř ho někde při plném napětí. Musí mít tak malý svod, že multimetr přes něj připojenej k Ub musí za chvíli ukázat 0V.

[Jarda-k]

Ok zkusím prověřit ten kondík.
Tady ještě dám do přílohy obrázky těch oscilogramů. Zřejmě nejsou na tom úložišti pro všechny viditelný.

[Jarda-k]

Výměna C214 za nový nepřinesla žádnou změnu.

Pustil jsem se tedy do kontroly ostatních součástek kolem PABC80, včetně výměny samotné elektronky za novou.

Odpory R216, R218, R219, R220, měly zvětšené hodnoty, vyměnil jsem je za předepsané.

Kondenzátory C207, C209, C212, C232, C53 jsem vyměnil za nové.

Po výměně těchto součástek se zvýšilo napětí na anodě PABC80 a zvýšilo se záporný napětí na její mřížce. Na řídící mřížce PL81 se také zvýšilo a proud stínící mřížky mírně poklesl na cca 16 mA. Účinnostní napětí zůstalo na cca stejné úrovni.


Pokles všech uvedených napětí až do zhasnutí obrazovky nicméně pokračuje.

Přidávám ještě pár obrázků osciloskopu. Budu rád za každou radu, protože nápady už docházejí, díky.

[xsc]

Asi bych zkusil to měření katodového proudu PL81, jestli tam dochází k nadměrnému růstu a jestli je v toleranci pro tuto elektronku. Ta strmost budícího signálu není nejlepší, tady ale už může hrát roli i kapacita osciloskopu. (chybí mi možnost si to v podobném typu ověřit). Může se stát, že by ta malá strmost vedla ke zvýšené zátěži PL81, to by se mělo projevit právě nárůstem katodového proudu.
V nejhorším lze budit PL81 z cizího zdroje a rozpojit tak tu vazbu s PABC i s Uboost. Tím by se problém definitivně soustředil jen na koncový stupeň. (Kdysi jsem PL504 v Dukle budil přes tranzistor z A250D )