Odkud vlastne berou kremik na vyrobu chipu?

Zpráva

termit256 · #1 Příspěvek od **termit256** » 10 říj 2021, 09:41

Vcera jsme to v baru resili a musel jsem priznat ze opravdu netusim. Dnes to bude nejspis z ciny jako nejaky polotovar, ale jak to bylo driv? Byl nejakej specialni dul na kremik, nebo proste v Tesle Roznov poslali vratneho s koleckem at zajde nakopat pisek od Becvy?

#2 Příspěvek od **Hill** » 10 říj 2021, 10:02

Jo, dělá se to ze sklářských křemenných písků, případně buližníku, opálu a dalších polodrahokamů.

#3 Příspěvek od **ok1hga** » 10 říj 2021, 10:11

Běžný polykrystalický křemík se získává z přírodního křemene procesem zonální rafinace v elektrické obloukové peci (s uhlíkovými elektrodami). Takto získaný hutní křemík dosahuje čistoty přibližně 97–99 %. Pro výrobu diskrétních elektronických součástek je však vyžadována čistota vstupního materiálu na úrovni ppb (parts per billion) a vyšší.

Výroba monokrystalu je další operací. Vstupní polykrystalický křemík s přídavkem malého množství dopantu, který určuje elektrické vlastnosti výsledného produktu, je roztaven v křemenném kelímku a do taveniny je ponořen monokrystalický zárodek. Regulací rychlosti tažení, teploty taveniny, otáček a řady dalších technologických parametrů se docílí toho, že atomy křemíku se postupně zabudovávají do přesně definovaných poloh v krystalové mřížce a tvoří monokrystal o požadovaném průměru a vlastnostech.

tady je to dobře popsáno . . . od písku k procesoru . . .

termit256 · #4 Příspěvek od **termit256** » 10 říj 2021, 10:19

Proces cisteni, vyroby ingotu apod. je vsude popsan je obecne znamy, pripadne neni problem si to vyhledat. Nikde jsem ale nenasel, odkud berou ten prvotni pisek, odkud ho fyzicky vyhrabavaji.

#5 Příspěvek od **tomasjedno** » 10 říj 2021, 10:22

ok1hga píše: tady je to dobře popsáno . . .

Je tam jenom Czochral, vůbec tam není zmíněna výroba polykrystalického ingotu Si depozicí ze silanu na žhavý drát, s následným zonálním přetavením na monokrystal.

#6 Příspěvek od **Hill** » 10 říj 2021, 10:37

Kdysi se na to bral sklářský písek v Českém ráji.

Obrázek

.

Ale to neznamená, že těch zdrojů nebylo víc.

ZVUK2000 · #7 Příspěvek od **ZVUK2000** » 10 říj 2021, 10:43

A než se ujal vlády křemík a porazil germanium. Tak se u nás germanium získával z popílku po vyhořelém černém uhlí.

Crifodo · #8 Příspěvek od **Crifodo** » 10 říj 2021, 10:52

Podstatné není, odkud brali písek na monokrystaly v Rožnově, ale kde ho berou v Číně, nějak jsem si nevšiml že by kvůli obnovení výroby v zavíraných evropských montovnách zvyšovali produkci evropští výrobci čipů.
I když za kritickým nedostatkem čipů podle některých pramenů je nedostatek pryskyřice na pouzdření.
https://www.svethardware.cz/pricina-ned ... -abf/53999
Germanium z elektrárenského popílku stálo za hovno, polovodiče se z toho dělat nedaly.

Sandal · #9 Příspěvek od **Sandal** » 10 říj 2021, 10:52

Světový lídr ve výrobě křemíkových desek pro čipy a čipů je tchaj-wanská firma TSMC. Ta mimochodem může za to, že nejsou do automobilů čipy. Výroba čipů v TSMC pro automobilový průmysl činí jen asi 4% výroby, takže upřednostňují výrobu čipů pro mobilní telefony a počítače a výrobu vysoce sofistikovaných procesorů.

Crifodo mne předběhl tím odkazem

termit256 · #10 Příspěvek od **termit256** » 10 říj 2021, 11:00

TSMC nevyrabi tak malo chipu pro automotive z duvodu ze by nestihali, ale proto ze automotiv chipy ktere oni vyrabi nechce. Oni chteji mcu tridy ATMEGA, ne vyrobky delane procesy v jednotkach nm. Ty TSMC nevyrabi a vyrabet nebude. Na litograficke masine za 3miliardy kacek nebudou delat pitome stabose. A na stahovani okenek zas nepotrebujes zadny ARM na 4GHz.

lesana87 · #11 Příspěvek od **lesana87** » 10 říj 2021, 11:06

Ale ARM ty okýnka stahuje, jen neběží na těch 4GHz. A v Rožnově se křemíkové oplatky prý stále vyrábějí.

Crifodo · #12 Příspěvek od **Crifodo** » 10 říj 2021, 11:10

Proč vlastně takoví výrobci jako Siemens, SGS-THOMSON, Bosch, Arm, Infineon operativně nepřevzali trh po rok trvajícím haprování Číny potažmo celé Asie? Politická ekonomie přece učí, že volnotržní výroba je pružná, na rozdíl od fosilií jako je RVHP. Výrobci v Evropě, kde technická civilizace potažmo elektronika vznikla, by si přece měli radostně mnout ruce.
Pořád stojíme s otevřenou hubou před automobilkama a čekáme na Čínu.

termit256 · #13 Příspěvek od **termit256** » 10 říj 2021, 11:18

On ten krystal nevyroste za odpoledne a vyrobni linka se sama za tyden taky nepostavi. Navic do stavby nove fabriky produkujici predpotopni produkci se nikdo nehrne, protoze v dobe kdy by ji dostavil, uz bude chipu dost a nikdy by nemohl konkurovat firmam s levne koupenou vyrazenou technologii z fabrik typu TSMC.

passion · #14 Příspěvek od **passion** » 10 říj 2021, 11:21

https://youtu.be/ouokMGl2puA
Tu je to možno dobre okomentované. (slovensky)

Crifodo · #15 Příspěvek od **Crifodo** » 10 říj 2021, 11:35

passion píše: Tu je to možno dobre okomentované. (slovensky)

Klíčové sousloví v dokumentu:
geopolitický nástroj.

Tak hlavně že to jinde víme.
Dneska drží Číňan svět za koule kvůli čipům, zítra to bude kvůli deseti položkám a pozítří se třeba i Asie položí kvůli nedostatku energií. Momentálně brečí kvůli uhlí.