O jalovině a tak... (odděleno)

Základní principy, funkce, rovnice, zapojení - t.j. vše, co byste měli vědět, než se pustíte do praktické realizace elektronického zařízení

Moderátor: Moderátoři

Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
danhard
Příspěvky: 5705
Registrován: 05 bře 2007, 01:00
Bydliště: Jesenice u Prahy

#151 Příspěvek od danhard »

Sem elektrikáři nechodí :D
Jinak by tu nemohly být takové nesmysly, jako nabíječka z 24V tvrdé sítě pomocí PWM s KD503 do 12V Pb baterky a druhej hňup to ještě potvrdil, že je to stejný princip, jako tyristorová nabíječka ze sítě, to je prej taky PWM :roll:
Pokud by tu nějakej elektrikář byl, tak by ty dva hňupy nakopal do zadele ! :roll:

Uživatelský avatar
AB1
Příspěvky: 312
Registrován: 23 lis 2009, 01:00

#152 Příspěvek od AB1 »

lesana87:
Pořád čekám, kdy už se konečně někdo pochlapí a dá sem tu definici "jalového" a "činného" proudu.

Risknu to:
Zapojme do sítě 230V přes watmetr kondenzátor s reaktancí 230 Ohm.
Ampérmetrem naměříme proud 1 A.
Ale wattmetr, který měří pouze činný výkon, ukazuje 0 Wattů.
Takže obvodem teče pouze jalový proud 1A.
Tento proud teče polovinu času do kondenzátoru a nabíjí ho, druhou polovinu se kondenzátor vybíjí zpátky do sítě. Čili tento proud opravdu teče vedením a zatěžuje ho. Není to jenom nějaký imaginární vektor na diagramu.

Situace s čistě indukční zátěží je stejná, jenom to nabíjení a vybíjení se snadněji chápe u kondenzátoru.

Řeklo by se, proč se o to vůbec zajímat, zákazník jalový výkon neplatí a elektrárně se vrátí zpátky. Problém je v tom, že většina spotřebičů vytváří indukční zátěž (motory). Spotřebičů s kapacitním charakterem, které by kompenzovaly jejich jalový proud je málo (ani mě teď žádný nenapadá). Při velkých jalových výkonech by pak vedení muselo být podstatně silnější (a dražší).
U velkých odběratelů se to řeší kompenzačníma kondenzátorama.

Uživatelský avatar
EKKAR
Příspěvky: 29689
Registrován: 16 bře 2005, 01:00
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

#153 Příspěvek od EKKAR »

AB1 píše:... Spotřebičů s kapacitním charakterem, které by kompenzovaly jejich jalový proud je málo (ani mě teď žádný nenapadá)...
V podstatě všecko, co má v sobě spínanej zdroj - PC, předřadníky úsporek, zářivek, LED-"žárovek" ...
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě :mrgreen: :mrgreen: !!!

Uživatelský avatar
microlan
Příspěvky: 1646
Registrován: 09 kvě 2017, 02:00
Bydliště: Kósek vod Brna

#154 Příspěvek od microlan »

A je to tu zas, reaguji na AB1. Popsal jsi pěkně jalový výkon, žejo, měřený wattmetrem a tím, že jsi napsal, že jalový proud způsobuje ztráty ve vedení jsi ho povýšil na nejalový proud.

//Proud je tok elektronů a ty při pohybu ovlivňují své okolí.

Uživatelský avatar
AB1
Příspěvky: 312
Registrován: 23 lis 2009, 01:00

#155 Příspěvek od AB1 »

microlan:

... tím, že jsi napsal, že jalový proud způsobuje ztráty ve vedení jsi ho povýšil na nejalový proud.
//Proud je tok elektronů a ty při pohybu ovlivňují své okolí.


Ano, elektrony při pohybu ovlivňují okolí. Ale jenom ty činné. Jakmile vodič pozná, že tečou jalové elektrony, tak jim schválně neklade žádný odpor a nezahřeje se.
Aspoň podle tebe.

Uživatelský avatar
tomasjedno
Příspěvky: 5634
Registrován: 11 říj 2008, 02:00
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

#156 Příspěvek od tomasjedno »

Pořád se tu oháníš termínem jalový proud tak čekáme na tu definici, co to je a čím se měří.

Uživatelský avatar
microlan
Příspěvky: 1646
Registrován: 09 kvě 2017, 02:00
Bydliště: Kósek vod Brna

#157 Příspěvek od microlan »

Podle mě? 8O

Uživatelský avatar
AB1
Příspěvky: 312
Registrován: 23 lis 2009, 01:00

#158 Příspěvek od AB1 »

tomasjedno:
Pořád se tu oháníš termínem jalový proud tak čekáme na tu definici, co to je a čím se měří.

Definice:
Jalový proud je ta složka celkového proudu zátěže, která nekoná žádnou práci.

Měření:
1. Ampérmetrem změříme celkový proud zátěže Ic.
2. Vypočítáme zdánlivý výkon: Pz = U * Ic.
3. Wattmetrem změříme činný výkon Pč.
4. Odečteme činný výkon od zdánlivého: Pj = Pz - Pč
5. Dostali jsme jalový výkon Pj.
6. Z něho vypočítáme jalový proud: Ij = Pj / U

Uživatelský avatar
Bernard
Příspěvky: 3614
Registrován: 27 kvě 2005, 02:00

#159 Příspěvek od Bernard »

4. Odečteme činný výkon od zdánlivého: Pj = Pz - Pč
Nebo lépe: Pj² = Pz² - Pč²

Uživatelský avatar
AB1
Příspěvky: 312
Registrován: 23 lis 2009, 01:00

#160 Příspěvek od AB1 »

Omlouvám se, správné vzorce pro výpočet jalového výkonu jsou na stránce 2 této diskuze v příloze v_kon_st_.proudu_177.pdf

Uživatelský avatar
pajosek2
Příspěvky: 3992
Registrován: 24 úno 2007, 01:00
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

#161 Příspěvek od pajosek2 »

Bernard píše:
4. Odečteme činný výkon od zdánlivého: Pj = Pz - Pč
Nebo lépe: Pj² = Pz² - Pč²
A co třeba Pj= Pz x (1-účiník)
To,že někdo dělá věci jinak než by jsi je dělal Ty ještě neznamená,že to dělá špatně.

Nemám zájem o korekci pravopisu.

Uživatelský avatar
Bernard
Příspěvky: 3614
Registrován: 27 kvě 2005, 02:00

#162 Příspěvek od Bernard »

Podle definice
Pj = Pz·sin φ ;
Má-li se tam objevit účinník (cos φ), tak
Pj = Pz·√(1-cos²φ);

Uživatelský avatar
ZVUK2000
Příspěvky: 3855
Registrován: 22 dub 2012, 02:00
Bydliště: Karvinsko

#163 Příspěvek od ZVUK2000 »

pajosek2 píše:
Bernard píše:
4. Odečteme činný výkon od zdánlivého: Pj = Pz - Pč
Nebo lépe: Pj² = Pz² - Pč²
A co třeba Pj= Pz x (1-účiník)
Správně, ale právě ten účiník zjistíme z té Pythagorovi věty :D

Uživatelský avatar
danhard
Příspěvky: 5705
Registrován: 05 bře 2007, 01:00
Bydliště: Jesenice u Prahy

#164 Příspěvek od danhard »

EKKAR píše:
AB1 píše:... Spotřebičů s kapacitním charakterem, které by kompenzovaly jejich jalový proud je málo (ani mě teď žádný nenapadá)...
V podstatě všecko, co má v sobě spínanej zdroj - PC, předřadníky úsporek, zářivek, LED-"žárovek" ...
Všechny úvahy a přepočty jaloviny jsou pro harmonické průběhy napětí a proudu.
PC zdroj má harmonický průběh proudu ze sítě ? :D

Uživatelský avatar
breta1
Příspěvky: 3454
Registrován: 09 zář 2005, 02:00

#165 Příspěvek od breta1 »

PFC se o to trochu snaží.

Odpovědět

Zpět na „Teorie“