výstupní "kapacita" lineárního zdroje

Základní principy, funkce, rovnice, zapojení - t.j. vše, co byste měli vědět, než se pustíte do praktické realizace elektronického zařízení

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Havaj
Příspěvky: 26
Registrován: 30 kvě 2019, 02:00

#16 Příspěvek od Havaj »

Je tu však ještě problém z "druhé strany" : Mám např. zdroj nastaven na výstupu 24V s výst.kondem 1 G. Napájím zařízení , které bere 10 uA . Sjedu s napětím třeba na 2V a pak budu čekat, až se ten kond 1 G z těch 24V na ty 2V vybije. Řeší to ,ale zase jen jako kompromis (teplo,rychlost odezvy atd.), předzátěž.
A z těchto důvodů konstruuji lineární zdroje s komplementárními tranzistory na výstupu. Protože pak ten konec nejenom umí napětí zvýšit, ale také umí zkrotit nadbytečné kapacity či indukčnosti (do jisté místy samozřejmě).

Velice se mi to osvědčilo.

Uživatelský avatar
Havaj
Příspěvky: 26
Registrován: 30 kvě 2019, 02:00

#17 Příspěvek od Havaj »

Docela se mi pro rychlejší omezování proudu osvědčila MAA723, stará, ale svižná.
723 je úžasný a nedoceněný čip. Dá se s ní úžasně bastlit. Protože má oddělenou referenci od oz, není problém mezi ně přidat RC člen. Není problém 723 napájet přes Zenerovu diodu s tranzistorem.

Protože oz v 723 má velice malé zesílení, není problém za 723 přidat 1 nebo 2 zesilovací stupně. Překonat tak omezené napájecí napětí 40 V, což je max u většiny integrovaných stabilizátorů. Pokud se frekvenčně kompenzuje, tak to prostě nemá přehnaný zisk a je to ok.

Se 723 se dá udělat tak úžasně čistý a vyfiltrovaný zdroj i do vysokých napětí, až to není hezké. Pravda, dá se to udělat i jinak, ale tady to jde docela přirozeně.

**********
Jinak u běžných zdrojů s regulací napětí a proudu vidím na výstupu max. 20 mikrofaradů + keramiku cca 100nF, co vydrží napětí na výstupu včetně případných špiček; a to je někdy hodně pro miliampérové zátěže. Za vůbec nejlepší pokládám připojování dodatečných kondíků k zátěži, pokud to jde.
Tím ovšem neřešíte, že další kapacity jsou obvykle na místě napájeného obvodu. Vůbec toto řešení, že se omezí kapacity je takové - no "z nouze ctnost".

Pak také dráty od zdroje mají indukčnosti, a vůbec celou rozloženou komplexní impedanci.

Mně toto řešení s min. kapacitou přijde jako zavření očí a dělání, že je problém zcela vyřešen. Takové bruselské řešení.

Uživatelský avatar
Skay
Příspěvky: 628
Registrován: 22 úno 2007, 01:00
Bydliště: Tábor (jih)
Kontaktovat uživatele:

#18 Příspěvek od Skay »

A z těchto důvodů konstruuji lineární zdroje s komplementárními tranzistory....
Ta myšlenka co jste tu oba nastínily se mi líbí. Díky za inspiraci :wink:

Uživatelský avatar
Havaj
Příspěvky: 26
Registrován: 30 kvě 2019, 02:00

#19 Příspěvek od Havaj »

A z těchto důvodů konstruuji lineární zdroje s komplementárními tranzistory...Ta myšlenka co jste tu oba nastínily se mi líbí. Díky za inspiraci :wink:
A není to logické?

Já už 20 let považuji za kokotinu nejvyššího formátu, že se konstruují laboratorní zdroje tak, že nefunguje plně záporná zpětná vazba.

Rozumíte, nefunguje záporná zpětná vazba!

1) Výstupní tranzistor ve většině lineárních zdrojů umí napětí pouze zvýšit. V takovém případě se zpětná vazba uplatní.

2) Ovšem klasická konstrukce neumí napětí na výstupu snížit! Pokud ho tam drží cokoli - kondenzátory, indukčnosti, to, ono. Tedy pokud zpětná vazba chce napětí snížit, chybí nějaký akční prvek, který by to umožnil. Proto jsem ho tam dodal.

Namísto toho se řeší pseudoproblémy s kapacitami a dalšími, které jsou jen nepřímým důsledkem toho, že lineární zdroje nemají plně funkční zpětnou vazbu.

Až budete konstruovat jakýkoli (mechanický, elektrický, magnetický, gravitační, dopravní, atd.) systém, kterému funguje zpětná vazba jen jednostranně - tak si vykoledujete řadu problémů. Lineární zdroje nejsou výjimkou.

Uživatelský avatar
Sendyx
Příspěvky: 12118
Registrován: 05 čer 2005, 02:00
Bydliště: Ostrava

#20 Příspěvek od Sendyx »

Tady jde spíš o to, že provedením výstupní výkonové sekce je takový zdroj pouze jednokvadrantový.
Curvetraceristé všech zemí spojte se!

Uživatelský avatar
Bernard
Příspěvky: 3614
Registrován: 27 kvě 2005, 02:00

#21 Příspěvek od Bernard »

Havaj píše:Rozumíte, nefunguje záporná zpětná vazba!
Záporná zpětná vazba funguje, jen dopředná větev není vybavená na změnu znaménka přenosu.

Uživatelský avatar
PavelFF
Příspěvky: 4796
Registrován: 18 úno 2008, 01:00
Bydliště: Brno

#22 Příspěvek od PavelFF »

Výstupní kapacita laboratorního zdroje není pseudoproblém. Regulovatelný laboratorní zdroj není určen k napájení motorů a dalších generátorů proudu. K tomu slouží třeba H-můstek.
Pokud má zátěž v sobě baterii elytů , tak se asi nepočítá s tím, že někdo bude chtít rychle měnit napětí směrem dolů. To by tam kondenzátory konstruktér nedával. A i kdyby zdroj uměl udělat proudovou noru, tak bude proud mít své omezení (ochrana silového prvku), stejně jako je omezen ve funkci zdroje jako zřídla. Tudíž reakce bude mít omezenou rychlost a zdroj nebude dokonalý ani ve funkci nory.
Asi sto let už vyhovují jednokvadrantové zdroje a budou vyhovovat i nadále.
Celé mi to přijde jako exhibice. Taková kvitkovina.

Uživatelský avatar
Sendyx
Příspěvky: 12118
Registrován: 05 čer 2005, 02:00
Bydliště: Ostrava

#23 Příspěvek od Sendyx »

Jsou zdroje, které umí dva kvadranty a myslím, že to umí i některé spínané Delty a Xantrexy, dají se používat jako aktivní zátěž. Mám v portfoliu jeden 4 kvadrant od Esamu, umí +- 30V/5A a dá se snadno přeškolit na střídavý zdroj. Moc rychlé to ale není, i přechod CV/CC je dost pomalý.
Curvetraceristé všech zemí spojte se!

Uživatelský avatar
rudolf02
Příspěvky: 445
Registrován: 05 zář 2012, 02:00
Bydliště: ústeckoorlicko

#24 Příspěvek od rudolf02 »

No, já nevím, ale souhlasím s panem Bernardem. Vono dyby to zpětnou vazbu a ještě zápornou nemělo, japa by to stabilizovalo?
Zatím jsem zdroj s regulací proudu pod 20mA nestavěl. Ale pokud chci třeba zkoušet ledku s omezením proudu, větší kapacita na výstupu je problém, takzvaný definitivní.
Jináč ta předzátěž na výstupu pomáhá snižovat napětí, pokud reguluji dolů. Mimo jiné. A pokud mi zátěž zlomyslně náhodou pošle rozumné vyšší napětí, dijóda nad výkonovým tranzistorem/tranzistory je pošle do zdrojových kundíků, ať poslouží dobré věci.
Mezi námi, pokud napájím něco, co mi může odpálit zdroj, ochranná dodatečná dioda v sérii za výstupem je to pravé ořechové.
Na druhé straně zesík jako lineární zdroj, no, proti gustu žádný dišputát (alias učená hádka).

Uživatelský avatar
Sendyx
Příspěvky: 12118
Registrován: 05 čer 2005, 02:00
Bydliště: Ostrava

#25 Příspěvek od Sendyx »

Pánové, zkuste se taky zamyslet a rozhlédnout za své obzory. Laboratorní zdroj není pouze něco jako čínská mrdka za 2 litry od konráda.
Curvetraceristé všech zemí spojte se!

Odpovědět

Zpět na „Teorie“