SOFT-START z SSR Rele

Zpráva

780529 · #1 Příspěvek od **780529** » 19 říj 2019, 22:09

Dobrý deň. Chcel by som sa spýtať či by bolo možné vyrobiť soft-start podľa nižšie uvedenej blokovej schémy. ( teda nie len vyrobiť, ale či bude v reále aj fungovať)Sú tam použité 2 x SSR relé a malo by to slúžiť na MIG (CO2) zváračke. Zváračka je odbočkové jednofázové trafo. Chcel by som sa vyhnúť stýkačom a relé. Polovodičové relé nie sú špeciálne určené na indukčnú záťaž. Riadiaca jednotka vo zváračke nie je. Odišla predchádzajúcemu majiteľovi, takže vyrábam novú. Jedná sa o zváračku Mastromig 180 TWIN.

petrfilipi · #2 Příspěvek od **petrfilipi** » 19 říj 2019, 22:35

Moc tomu nerozumím. To chceš napájet hlavní trafo svářečky přes odpor 10Ohmů?

PF

780529 · #3 Příspěvek od **780529** » 19 říj 2019, 22:42

SSR relé č.1 sa zopne po stlačení spínača na horaku, obmedzenie nárazového prudu bude cez 10 ohm odpor, ktorý následne do cca.1 sekundy premostí SSR relé č.2. Praktický SSR rele č.2 slúži miesto stykača.

Celeron · #4 Příspěvek od **Celeron** » 20 říj 2019, 01:03

A jseš si jistej, že ta svářečka zapálí při napájení trafa přes odpor 10R? Nepřilepí se a pak do toho vlítne plný napětí bez odporu? Vypínat budeš pomocí SSR1?

Před mnoha lety jsem spínal bastlenejma SSR (triak BT138/800 spínanej přes odpor 100R z Sharp SSR 26MD02) cívky 100 a 160A stykačů. Pokud se nedaly přes cívky stykačů zhášecí RC členy (68R + 100N/250V/X2) tak ty triaky při rozpojení občas odcházely.

#5 Příspěvek od **tomasjedno** » 20 říj 2019, 01:22

Co tě vede k tomu, že chceš ten proud hnát skrz dvě SSR v sérii?
Proč jsou dimenzovaná každé na jiný proud (a navíc to namáhanější je dimenzované méně)?
Proč to nezapojíš takhle?

780529 · #6 Příspěvek od **780529** » 20 říj 2019, 06:57

Moja predstava je na vstup SSR 1 je trvalá fáza. Privedením riadiaceho napätia na SSR 1 mi to zopne fázu a ta cez odpor je privedená na vstup prepínača odbočiek transformátora. Odpor slúži na obmedzenie prúdového nárazu pri zopnutí indukčnej záťaže. S oneskorením cca. 1 s sa privedie riadiace napätie na SSR 2 a to preklenie odpor čím ho vyradí a trafo bude napájané naplno.

jirkati · #7 Příspěvek od **jirkati** » 20 říj 2019, 10:27

Ta 1 s zpoždění je strašně moc. Za tu dobu vyjede drát z průvlaku klidně i o 50 mm. A to už v té době musí foukat ochranný plyn.
To časování budeš muset vymyslet trochu lépe.
Po stlačení tlačítka na hořáku (určitě by na něm nemělo být síťové napětí) by měl cca 0,3 s foukat plyn a pak s rozjezdem drátu nabíhá zvýšené napětí pro zapálení oblouku. To by pak mělo po zapálení oblouku za další cca 0,3 s klesnout na pracovní napětí. Velikost zvýšení svařovacího napětí a délka jeho intervalu by měly být nastavitelné.

780529 · #8 Příspěvek od **780529** » 20 říj 2019, 11:29

Tie časovania už mám poriešené. Dokonca som poriešil aj rýchlosť posuvu drátu naprázdno a pri zváraní a to tým, že na silový kábel som spravil 3 závity a je v nich jazyčkové relé, ktorým sa spusti riadne nastavená rýchlosť posuvu, až keď začne horieť oblúk. Pri chode na prázdno je posun úplne pomalý. ( pri zapálení obluka jazyčkové rele preklenie odpor v sérii s potenciometrom nastavenia rýchlosti posunu) .
Mne sa teraz jedná výlučne len o to, či je vhodné zapojiť do serie dva SSR ako softstart tak som nakreslil v blokovej schéme.
Ináč motorček posuvu má vlastné pomocné trafo a tak aj riadiaca jednotka má osobitné trafo.

lesana87 · #9 Příspěvek od **lesana87** » 20 říj 2019, 11:42

Když je budeš mít v sérii, budeš na nich mít 2x větší výkonovou ztrátu než když budou paralelně, jak ti poradil tomasjedno. Z hlediska bezpečnosti se stejně SSR nepovažuje za bezpečné odpojení, tak dvě v sérii fakt nemají smysl.

misocko · #10 Příspěvek od **misocko** » 20 říj 2019, 12:42

dve v serii maju zmysel
asi ste nepochopili 780529 , nechce soft start zapalenie obluka alebo nieco podobne, chce skratka aby mu kazde zapnutie trafa nevyrazilo istic a trafo chce zapinat stlacenim pistole
takze stlaci, prve SSR pripoji napajanie trafa cez 10R koli špičke, druhe SSR nasledne pripoji trafo natvrdo premostenim 10R odporu.
780529 , ano, mozes to takto spravit , otazkou vsak ostava ako sa budu SSR spravat s indukcnou zatazou - neake RC budes musiet urcite pouzit

lesana87 · #11 Příspěvek od **lesana87** » 20 říj 2019, 12:51

Ale vždyť to paralelní zapojení má úplně stejnou funkci. Sepne první SSR s odporem a pak je oba (odpor i první SSR) překlene SSR druhé, nejsou tedy dvě SSR v sérii a je poloviční ztráta, stačí chladič pro jedno SSR, ne pro dvě.

#12 Příspěvek od **tomasjedno** » 20 říj 2019, 13:42

Nemluvě o tom, že při seriovém řazení obou SSR bude to slabší nejspíš přetíženo.

sinclair · #13 Příspěvek od **sinclair** » 20 říj 2019, 16:50

A v té původní svářečce, ze které pochází to trafo, nějaký softstart byl?
Nestačil by třeba jen 4R7/50W odpor a větším kondíkem+odporem zpožděné, obyčejné relé, co sepne už po pár periodách sítě a ten odpor zkratuje?
SSR se mi pro tento účel nezdá být nejvhodnější. Furt je to přeci jen triak, či dva antiparalelní tyristory. Mají nějaký, celkem omezený blokovací/průrazné napětí a taky dost omezený nárazový proud.
Jak psal Jirka-Celeron, pokavád nebude primár toho trafa perfektně ošetřený, aby ho ty SSR viděly jako skoro činnou zátěž, tak to bude odcházet při vypínání.
Buď to vypínacím přepětím zůstane otevřené, nebo se to rovnou prorazí nafurt. Při zapínání se klasické SSR může poškodit i tím zapínacím nadproudem.
Tady přece jen budou v praxi provozně spolehlivější ty klasický kontakty dobře krytých relé či stykačů + dobře dimenzovaný odpor.
Pokud tady opravdu jde jen o to omezení nárazu magnetizačního proudu, při každém zapnutí trafa, tak na to opravdu stačí dvě-tři periody sítě. Sekunda je tak akorát u fakt velkého zesilovače, s velikánskými elyty zdroje. U svářečky, natož tohoto druhu, je to opravdu moc dlouho.

780529 · #14 Příspěvek od **780529** » 20 říj 2019, 18:07

Keď to všetko čítam, tak začíman si myslieť, že SSR rele su asi nezmysel a či náhodou nepoužijem na spínanie paralelné rele.

misocko · #15 Příspěvek od **misocko** » 20 říj 2019, 19:38

lesana87 píše:Ale vždyť to paralelní zapojení má úplně stejnou funkci. Sepne první SSR s odporem a pak je oba (odpor i první SSR) překlene SSR druhé, nejsou tedy dvě SSR v sérii a je poloviční ztráta, stačí chladič pro jedno SSR, ne pro dvě.

ups, takto som sa na to vobec nepozrel, starnem