Elektronické "trafo" pro halogeny

Zpráva

#1 Příspěvek od **EKKAR** » 26 lis 2007, 17:10

Zdravím fórum - jsem na prášky, protože mi dodavatel nové kuchyňské linky do horní osvětlovací rampy vmontoval 5 halogenů s napájením polským TRANSFORMATOREM ELEKTRONICZNYM 0W - 105W - viz foto. Výrobce je jakási firma EMC v Toruni. Můj problém není linka nebo dodavatel, ale to zkur*ený "trafo" - až večer jsem totiž zjistil, že mi ruší rádio na VKV. Bydlím v paneláku, máme plastová okna (s ocelovou výztuhou uvnitř) - to vše dohromady znamená, že FM signál je v interiéru silně tlumený a AVC vytáhne zesílení na max. Do toho si přijde takovýhle shit s frekvencí na výstupu někde kolem 40kHz (mimochodem oproti "štítkovému" údaji 11,5Veff/9,5A nedává ani 10,5V - měřeno TRUE RMS voltmetrem) a já mám po poslechu. Nemáte někdo schéma nebo link na schéma, abych aspoň tušil, co je uvnitř a čím můžu to příšerné rušení potlačit? Nebo radu, jak jste se s podobným problémem vyrovnali Vy? Podle mne bude asi nejlepším řešením (bohužel taky nejdražším) otevřít okno a "transformator" poslat za prvním Alíkem, který poběží kolem a koupit si 230V-12V//110VA toroid...

#2 Příspěvek od **Cust** » 26 lis 2007, 17:24

nejlepci bude, kdyz to vymenis alikovy, ktery zrovna nese v zubech ten toroid

vetsinou jsou to konstrukce do prumyslovych objektu, napr cesky vyrobce (uz nevim jak se jmenoval) vyrabel neco podobneho (v podstate to same) pro siemens. Na stitku bylo logo Siemens a mala poznamka nevhodne pro domacnosti a laboratore.

#3 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 26 lis 2007, 17:36

Co takhle začít feritovým válečkem na vstupu a výstupu v kombinaci s plechovým krytem, připojeným na PEN.

Sandal · #4 Příspěvek od **Sandal** » 26 lis 2007, 17:39

Tak zkus zjistit kudy rušení vystupuje a namotej tlumivku popřípadě sestroj LC můstek.Některej z drátů co k tomu vedou budou fungovat jako anténa a tomu je potřeba zabránit.
Nebo to hoď do pixly od lančmítu a heftni to hřebíkem ke zdi a uzemni to.
Ne vážně se podivej po něčem kvalitnějšim nebo vyhoříš.My měli na kuchyňský lince polský zásuvky a po připojení friťáku to začalo hořet,tak sem to vytrhal a natah vše znova,záruka nezáruka.

PavelFF · #5 Příspěvek od **PavelFF** » 26 lis 2007, 17:53

Zapojení najdeš tady:

http://www.qrp4u.de/index_en.html

hledej èlánek: "Power Supply for small Tube Amplifiers "

Zapojení nemá vyhlazovací kondenzátor za usmìròovaèem, takže kopíruje vstupní sinusovku. Na výstupu je taky skoro sinusovka, ale taková spínanì zubatá . Myslím, že tvùj mìøák nemá šanci smìøit správnì efektivní hodnotu z takového divokého prùbìhu.

#6 Příspěvek od **EKKAR** » 26 lis 2007, 18:20

Pravda, na škopku jsem to neměřil, ale pochybuju, že to má nějaký usměrnění - spíš to bude ta rozsekaná sinusovka. O měřák bych péči neměl - žádná DT830, ale poctivý METEX 3860D s TRUE RMS A/D převodníkem, mám ho testnutý do cca 100kHz - ani tak vysoko není mimo o víc než 1%. Výstup je určitě střídavý - ani při otočení polarity měřáku se údaj nezmění. Frekvence kolísá mezi 39,7 a 40 kHz, výstupní průběh je určitě strašně zubatej - intenzívní šum to vyvolá i na FM rozsahu rádia - a právě to mne na tom nejvíc stolicuje. A šíří se to vyzařováním, ne jen po vedení - prověřeno malým FM kapesním tunerem s cca 30cm teleskopickou anténou. Nejhorší "bzukot" je kolem samotných žárovek - asi spirála vlákna víc vyzařuje než samotné rovné vedení. Prostě si to pan dodavatel zase hezky odveze a buď dovalí něco, co neruší, nebo mu to otluču o hlavu. Je mi jedno, jestli to budou polovodiče, nebo toroid - já tady bojuju o desetinky dB/uV signálu, aby se dalo rádio poslouchat i v kuchyni, kde nemám vyvedenou kabelovku - a pak mi to nějaký polský shit pošle celý do kopru... TOHO BOHDÁ NEBUDE!!!

#7 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 26 lis 2007, 18:57

Z hlediska EMC použij filtr - kdybys bydlel blíž, ferit i odrušenou zástrčku ti dám zadarmo. Z hlediska bezpečnosti to opravdu zahoď, už ta montáž je celkem zajímavá... Ten zdroj je někde pod stropem nebo pod deskou (z té fotky to nejde poznat) ?

EDIT : Ještě drobnost - ten přívodní kabel je trojlinka ? Vypadá nějak "plošše"...

#8 Příspěvek od **Cust** » 26 lis 2007, 21:43

pokud nepomuze tantal 22uF ns vystupu, tak to hod tomu alikovy...

#9 Příspěvek od **EKKAR** » 26 lis 2007, 22:43

For Zdenda: protože to má označení spotřebiče třídy II (ono to na té fotce není dobře vidět, je komprimovaná ze 2MB, ale ty 2 čtverečky v sobě tam opravdu jsou - nalevo, hned vedle vstupu, nad logem výrobce), je přívodka pouze 2žilová, navíc s nainstalovaným šňůrovým vypínačem á la lampička k posteli. A vypadá to tak divně proto, že ta fotka je počítačem otočená vzhůru nohama, aby na ní bylo aspoň něco čitelné - on ten šikovný montér totiž celé to "trafo" namontoval nad linku na stěnu=panel vzhůru nohama. Proto je na tom otočeném obrázku dřevo nahoře - ve skutečnosti je to vršek horních skříněk POD "trafem"...

For Cust: asi bych byl za kanonýra Jabůrka, dát tam jakýkoliv elyt, tantal nevyjímaje. Ten výstup je střídavý, s kmitočtem cca 40kHz. Indikovaná hodnota se nezmění při záměně měřicích hrotů a při přepnutí měřáku na ss se displej vynuluje. TRUE RMS převodník mi ukazuje efektivních 10,5V i když popis na "trafu" pyšně hlásá 11,5V/9,5A a špičkově tam ale bude asi ještě víc. Myslím, že s tím kondem by to byl docela pěkný ohňostroj...

For All: Díky za potvrzení názoru, že pro malé halogeny v obytných prostorách je spínaný "transformátor" nějaké pofidérní značky na 3,14ču. Budu trvat na výměně za hezky kulatý toroid, přes který jdou halogenky s použitím SLB576 (tuším, opravte mne, jestli blbě...) a triaku navíc ještě docela hezky stmívat...

#10 Příspěvek od **Cust** » 26 lis 2007, 22:46

omluva, premyslel jsem u toho nad necim jinym a nejak se mi to spojilo

workhard · #11 Příspěvek od **workhard** » 26 lis 2007, 22:47

Už jsem to i jednou opravoval.Sousedi nějak nešetrně rozsvítili a shořelo to. Musel jsem v tom vyměnit polovinu součástek.

#12 Příspěvek od **forbidden** » 26 lis 2007, 23:09

Tetce tyto dve "trafa" taky vyhorely. Opravovat to nema smysl, bylo to navic zality v nejaky hmote. Koupil jsem nejakej jinej model a zatim to funguje, ale ta polska elektrika me uz zacina s**t. V ruznych tech kutilskych obchodech nic jinyho nez polsky smejdy uz neprodavaji (prodluzky, vypinace, zasuvky, zarovky...)

kbulda · #13 Příspěvek od **kbulda** » 26 lis 2007, 23:37

Dej toroid, nebo klasické trafo a máš navždy pokoj.
Karel

#14 Příspěvek od **EKKAR** » 26 lis 2007, 23:52

forbidden píše:Tetce tyto dve "trafa" taky vyhorely. Opravovat to nema smysl, bylo to navic zality v nejaky hmote. Koupil jsem nejakej jinej model a zatim to funguje, ale ta polska elektrika me uz zacina s**t. V ruznych tech kutilskych obchodech nic jinyho nez polsky smejdy uz neprodavaji (prodluzky, vypinace, zasuvky, zarovky...)

Chyba lávky - sice to má polský popisky a adresu firmy, která to "vyrábí" - ale hned pod tím je nápis "Wyprodukowano v Chinach" - jsem skoro 25 let ze školy, ale žádný wojwodstwo v Polsce jménem CHINY neznám, spíš mi to připomíná šikmý voči...

Crifodo · #15 Příspěvek od **Crifodo** » 27 lis 2007, 00:03

čínský šmejd dodávaný polským dovozcem oklikou přes českého prodejce... co k tomu dodat.
Tyhle trafa jsou trafa, ne měniče na ss napětí, takže rušit vždycky trochu budou. Podle kvality a země původu. Jinak s polským instalačním materiálem mám nějaké zkušenosti dostatečné na to, abych to domů nebo lidem ke kterým mám kladný vztah nemontoval

ony stačí polské "čokolády" z bílého plastu co se vlní jak gumový had z cukrárny.

V obvyklé domácnosti je toho vždycky víc, co bude vyzařovat (nabíječky mobilů, TV, videa, adaptéry ke skeneru, provozovat v takovém prostředí tuner bez antény je takový technický masochismus.
Postarej se o 1 mV užitečného signálu na vstupu rádia a nemusíš řešit spínané zdroje.