DVB-S2 dotaz pro odborníky (jen pro odborníky)

Zkušenosti a problémy s příjmem

Moderátor: Moderátoři

Odpovědět
Zpráva
Autor
Kremik
Příspěvky: 3467
Registrován: 30 bře 2012, 02:00
Bydliště: Havířov

#76 Příspěvek od Kremik »

Jasná HP, i když spíše by si vlákno zasloužilo přesunout do vtipů, protože vtipné opravdu je :D

Uživatelský avatar
Maskot
Příspěvky: 1772
Registrován: 19 lis 2004, 01:00
Bydliště: Wien

#77 Příspěvek od Maskot »

Magor který se zviditelnil jsi sám. Píčovina o sfázování je Tvůj výplod. A odborných rad tu padlo dost. Píšeš odborně o věcech o kterých víš hovno . Třeba to jakTě jako vidláka lajka zajímá.... Lajka byla čubička co se jukla do vesmíru, člověk neznalý je laik.
A k tomu přesunu HP nebo vtipy. Škoda,že nejde dost dobře témata slučovat tohle ve spojeni s hodinářovými radami a vynálezy by splynulo.

Uživatelský avatar
nonius
Příspěvky: 103
Registrován: 27 lis 2019, 01:00

#78 Příspěvek od nonius »

samec píše:
nonius píše:
samec píše:Potrebuješ 32 LNB, aby mali spolu vo výsledku +30dB a to by museli byť všetky dokonale nasmerované a signály zlučené dokonale vo fáze. V porovnaní s jedným LNB a kusom plechu je to ekonomický nezmysel.
Může se zeptat, jak jste na ten počet LNB přišel. Nějaký výpočet, odhad nebo zkušenost? Jenom mě to zajímá.
dB je logaritmicka mierka. To, čo sa v normálnom počte násobí, to sa v logaritmoch sčítava. Takže ak je niečo x2, tak v dB je to +6. Ak je niečo x2x2=x4, tak v dB je to +6+6=+12, atď... až vyššie uvedené 2x2x2x2x2=32 je v dB 6+6+6+6+6=30.
Pre úplnosť ešte dodám, že x1 je v dB +0. A opačným smerom, /2 je -6dB, /4 je -12dB, /8 je -18dB...

A ako tak teraz na to pozerám, je možné že to rátam zle, lebo výkon sa ráta trochu inak a teda by tých LNB potreboval nie 32, ale 64.
Děkuji za odpověď.
Vaše úvaha by byla správná, kdyby ty zesilovače byly zapojeny za sebou a každý měl zisk 6dB.
5 zesilovačů: 5x6dB=30dB

Ale kdyby byly výstupy zapojeny paralelně a všechny měli stejnou úroveň a byly sfázovány, tak by výsledný zisk byl pouze o 15dB větší než u 1 zesilovače (tak to Mira_A chtěl zapojit).

32 zesilovačů paralelně:
G=10*log(32).

Příklad:
Máme 32 zesilovačů a na výstupu každého je výkon signálu 1W a jsou sfázovány. Při paralelním připojení všech bude na výstupu 32W.

G=10*log(P2/P1);P1-výkon na vstupu, P2-výkon na výstupu
G=10*1.5=15dB

To znamená, že byste potřeboval 1000 LNB zapojených paralelně, aby výsledný zisk byl o 30dB větší než u 1 LNB.

počet=10^(30/10)=1000

G=10*log(počet)
G=10*log(1000)=30dB

Doplněno: LADER mě předběhl, s tabulkou souhlasím.
Naposledy upravil(a) nonius dne 23 led 2021, 19:22, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
nonius
Příspěvky: 103
Registrován: 27 lis 2019, 01:00

#79 Příspěvek od nonius »

Mira_A píše: Prodejci si tam píšou zisk 50 i 70dB.
Nikde však neuvádí, že ten zisk je včetně minimálně metrové paraboly.
Zisk samotného LNB je opravdu 50 až 70dB.
Mira_A píše: Dokonce je údajně jejich výhoda, že je můžete dát za sklo balkónu přimo do lodžie.
To můžete udělat i s parabolickou anténou, ale některá skla mají docela už velký útlum.


Zisk parabolických antén by se měl uvádět vůči isotropnímu zářiči, takže jednotka za číslem je potom dBi. Výpočty zisku parabolických antén uvádějí také zisk vůči isotropnímu zářič.
Zesílení výkonu zesilovačů (platí také pro LNB) je poměr mezi výstupním výkonem a vstupním výkonem, zisk je potom desetinásobek logaritmu tohoto poměru, jednotka je dB.
Zesílení napětí zesilovačů (platí také pro LNB) je poměr mezi výstupním napětím a vstupním napětím, zisk je potom dvacetinásobek logaritmu tohoto poměru, jednotka je dB.

G=10*log(P2/P1); [dB]
G=20*log(U2/U1); [dB]
P1-vstupní výkon
P2-výstupní výkon
U1-vstupní napětí
U2-výstupní napětí

Uživatelský avatar
EKKAR
Příspěvky: 29689
Registrován: 16 bře 2005, 01:00
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

#80 Příspěvek od EKKAR »

Maskot píše:Magor který se zviditelnil jsi sám. Píčovina o sfázování je Tvůj výplod. A odborných rad tu padlo dost. Píšeš odborně o věcech o kterých víš hovno . Třeba to jakTě jako vidláka lajka zajímá.... Lajka byla čubička co se jukla do vesmíru, člověk neznalý je laik.
A k tomu přesunu HP nebo vtipy. Škoda,že nejde dost dobře témata slučovat tohle ve spojeni s hodinářovými radami a vynálezy by splynulo.
Pod první část se podepisuju bez výhrad, druhou beru s přípodotkem, že ten "hodinář" aspoň něco dokázal a občas se mu jako slepýmu kuřeti i zadaří, ale tenhleten VIDLOROH je slepej mentálně - a to je snad nejhorší kombinace ...
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě :mrgreen: :mrgreen: !!!

Uživatelský avatar
Spiral
Příspěvky: 300
Registrován: 07 čer 2013, 02:00

#81 Příspěvek od Spiral »

Zdravím,
asi bych vzal v úvahu příkon celé sestavy LNB ... (nevíme kolik LNB).

edit
On ten satelitní tuner předpokládá, že se mu na vstup dostane nějaká standardní hodnota signálu, kterou je schopen zpracovat ...

p32
Příspěvky: 15069
Registrován: 13 led 2007, 01:00
Bydliště: Olomouc

#82 Příspěvek od p32 »

To je zbytečné dokud si nezopakuje matematiku v oboru logaritmů, zesílení a výpočty v dB a přestane si to plést s dBi.

Uživatelský avatar
workhard
Příspěvky: 4873
Registrován: 07 črc 2006, 02:00
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

#83 Příspěvek od workhard »

Já snad jen k té Lajce - ta do vesmíru jen nejukla, rotuje tam dodnes ;)
Věci,které fungují,se ZÁSADNĚ neopravují...

Uživatelský avatar
EKKAR
Příspěvky: 29689
Registrován: 16 bře 2005, 01:00
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

#84 Příspěvek od EKKAR »

No, myslím si že Sputnik 2 už za těch cca 63 let od startu stačil zaniknout ... A to ještě nikdo nevzpomněl "ksyftoknihovou" možnost "lajkování" - neboli že dotyčnej zcela jistě očekával LAJK za svůj decidebilovskej příspěvek o náhradách parabol pro satelitní příjem přímo větším počtem vnějších konvertorovejch jednotek pospojovanejch paralelně ...
Kremik píše:Jasná HP, i když spíše by si vlákno zasloužilo přesunout do vtipů, protože vtipné opravdu je :D
Ani Hvjezdná Pjechota, ani Ftipy - ale rovnou a přímo sekce D-B neboli "Děs-Bjes" ...!!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě :mrgreen: :mrgreen: !!!

Uživatelský avatar
judeware
Příspěvky: 1085
Registrován: 04 srp 2009, 02:00
Bydliště: okres Písek

#85 Příspěvek od judeware »

Ta družice s mrtvolou onoho psa byla zlikvidována asi půl roku po vypuštění.

Uživatelský avatar
Mira_A
Příspěvky: 1005
Registrován: 06 dub 2013, 02:00
Bydliště: RpR

#86 Příspěvek od Mira_A »

judeware píše:Argumentace zakladatele tématu je stejně směšná, jako když mi v roce 2014 (klíčové příspěvky zazněly 9.7. až cca 4.8.) v mém dlohodobém poptávkovém tématu tvrdil, že karty 3COM nikdy neměly štítek s ethernet adresou a výrobním číslem, ale pouze nápisy na deskách. Ani důkazní fota a příspěvky ostatních, neměly na jeho případnou změnu názoru ten nejmenší vliv. :?

Jako když mele ekonomiše vocas, technický diletant, při argumentaci na podporu elektrovozidlového omylu - odbornost veškerá žádná, však kolovrátek se točí. Melu a melu o placatosti Země a kdo se mnou nesouhlasí, jest nemožný, jelikož mi "bere právo na vlastní názor". :D

Já těch videoklipů o volné energii viděl tolik, že mě nezajímají vaše řeči, že to nejde, ale jak si to vyrobit taky (když to tomu maníkovi ve videu "funguje").

Poslední dva odstavce jsou hyperbolou, ale to snad důvtipným členům fóra netřeba uvádět.

Pane, když už se tu do mě navážíte, tak jsem Vám tam dávno poslal ty důkazní fotky, že MAC adresa je na PCB karty 3COM. Za dva dny jste si to nebyl schopen přečíst a vyzvednout z uložto.
https://ulozto.cz/tamhle/oFpAbLkBBDbK

Jak jsem se díval je i na kartách některých jiných výrobců. Je to tam třeba sítotiskem, laserem a asi i jinak. Takže pokud někdo sbírá papírové nálepky a využívá MAC karet, tak nebude u případného sporu o použití jejich majitelem. Jako majitel bude brán ten, co předloží kartu s vyznačenou MAC. (předloží výrobek s označením)
Jestli nejste tupý tak, MAC je na PCB uvedena za EA= , pak tam bývá i sériové číslo za SE= a na některých je i čárový kód přímo na PCB.


Jděte a ty papírové štítky hoďte do kamen. Pak jsem se divil, že tam ty štítky jako následný vlastník karty nemám :lol:

MAC patří mě, tak né, že je použijete.
:D .

Uživatelský avatar
dvorak
Příspěvky: 1887
Registrován: 25 dub 2013, 02:00
Bydliště: Dvůr Králové n.L.

#87 Příspěvek od dvorak »

Mám čtvercovou plochou anténu Technisat 45 a programy v HD na ní nejdou - asi malý zisk.

Uživatelský avatar
samec
Příspěvky: 3692
Registrován: 19 pro 2017, 01:00

#88 Příspěvek od samec »

Áno, rátal som to chybne. Tkže ani 32, ani 64, ale 1024 násobok je správne pre 30dB výkonový zisk.

Uživatelský avatar
Mira_A
Příspěvky: 1005
Registrován: 06 dub 2013, 02:00
Bydliště: RpR

#89 Příspěvek od Mira_A »

dvorak píše:Mám čtvercovou plochou anténu Technisat 45 a programy v HD na ní nejdou - asi malý zisk.
Ty máš parabolu né anténu. Plochá anténa je něco jiného. Když to napíšu selsky, tak u ploché antény čumí desítky trychtýřů přímo na satelit. Přímo do ohniska satelitu na oběžné dráze.
Plochá anténa je plochá jak deska a nic ti nad ní nečučí.
Ty máš plochou malou parabolu, kde nad ní v ohnisku musíš mít LNB (konvertor, zesilovač, přijmací anténa)
A Parabola není anténa. Je to jen část některých antén k ozařování.
Parabola prostě nic nepřijímá. Příjmač je LNB s integrovanou anténou.

S paraboly 45 je hodně málo zisku. Ta je vhodná jen na ty nejnovější družice jako Astry.
Snad by pomohl lepší LNB. Kdyby se dělal takový, co má v sobě misto jednoho dva nebo čtyři sloučené přijmací trychtýřky bylo by to o něčem jiném (idea monoblock lnb dual gain zero angle)
Plochá anténa H50 D1 ji značně předčí.


Už vidím jak mě ukamenujete jako Husa, ale napadla mě taková idea. :lol:

Vzít plochou satelitní anténu a otočit ji do ohniska velké paraboly. :wink:
Kdo má na to podmínky by si tu parabolu mohl vyzdít do stěny a natřít vodivou barvou.
Tak co dáte laiky?

Jo před sto léty létali na obloze taky jenom ptáci :lol:[/b]
Naposledy upravil(a) Mira_A dne 25 led 2021, 11:59, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
PavelFF
Příspěvky: 4796
Registrován: 18 úno 2008, 01:00
Bydliště: Brno

#90 Příspěvek od PavelFF »

Myšlenka je to skvělá. Jen se nesmíš splést v azimutu ani v elevaci. Po vytvrdnutí betonu už se taková parabola směruje fakt blbě. Ale něco se dá dohnat polohou ploché antény, tak to nebude tak strašné. A kdybys chtěl, aby parabola pěkně lícovala se zdí, budeš se muset přestěhovat na vhodnější místo. Někam hodně daleko na sever. Ale vlastně nemusíš. Když bude offset.

Odpovědět

Zpět na „Příjem DVB-T, DVB-C, DVB-S, IPTV a dalších“