Kondenzátory X2 klesání kapacity

Zpráva

kovka · #1 Příspěvek od **kovka** » 30 kvě 2021, 16:45

Pro řadu z Vás, stejně jak pro mě, léta známá věc v neoddělených zdrojích se sériovým kondíkem, tuším se to tu i probíralo. Málokdy však kontroluju stav paralelních kondíků mezi L a N na vstupech u zdrojů, kde je impulzní trafo pokud nejsou střelený.
Dnes při opravě zdroje nějaké řídící jednotky s io TOP223P, kde je asi 15ks relátek, jsem narazil na vstupu na 220n /275V X2, který už i "zajícometr" vyhodnotil jako špatný, po vypájení a změření na můstku 4,3nF.

sinclair · #2 Příspěvek od **sinclair** » 30 kvě 2021, 17:49

To tak bývá, když číňan napíše MKP a dovnitř dá MKT, nebo horší.

Podle velikosti už to moc poznávat nejde, fejkujou to do stejně velkých pouzder, zalévací hmota je levná.

kovka · #3 Příspěvek od **kovka** » 30 kvě 2021, 18:46

Leošu, Tvé antiasijské komentáře nic nového, ale tentokkrat pálíš vedle - Arcotronic R.46 MKP
Arcotronic pohlcen Kemetem a ten patří do skupiny Yageo.

monterjirka · #4 Příspěvek od **monterjirka** » 30 kvě 2021, 19:19

u kondenzátorů v provedení X2 není žádnou vyjímkou, že dojde k tzv. nedestruktivnímu průrazu, v místě drobného přeskoku se jedna vrstvička "odpálí", kondenzátor funguje dál, ale postupně klesá plocha a tedy i kapacita...

Trochu podobně to bylo u starých MP

Otkundes · #5 Příspěvek od **Otkundes** » 30 kvě 2021, 23:21

Taky jsem se s tím setkal. Opakovaně, u relátek VS118K, které mi přestaly spínat ohřev vody v boileru. Uvnitř byl kondík 330n od fy ESO, tedy žádná "PRC". Proud protékající kondíkem, asi po třech letech provozu, již nestíhal sepnout relátko RT314024.
Otázkou je, co s tím, jak předcházet postupné degradaci těch kondíků?
Osobně jsem to naposled řešil dvojící předřadných kondíků 684/400V, z vyřazených lumidek (LED žárovek), zapojených sériově a paralelně k nim, děličem napětí z odporů M1. Zatím to půl roku funguje a jako jištění proti zkratu, mám na vstupu odpůrek, asi 10 Ω.

mihal · #6 Příspěvek od **mihal** » 30 kvě 2021, 23:32

Tak zrovna Arco R46 je vcelku shit, je to odrušovací kond do zdroja sa nehodí.

sinclair · #7 Příspěvek od **sinclair** » 30 kvě 2021, 23:48

A proč to teda ostravský MKPčka nedělají, když už tak pálím vedle?
A Ty kovko, Ty pokládáš Yageo za slušnou a seriózní značku?

Milan_F · #8 Příspěvek od **Milan_F** » 31 kvě 2021, 00:26

Právěže ty to dělají taky. Viz. Otkundes. Taky už jsem těhle relátek pár opravil.

Otkundes píše:Otázkou je, co s tím, jak předcházet postupné degradaci těch kondíků?

Nepoužívat je (ty VS118K). Vrazit místo něho obyčejný stykač. Cenově to vychází podobně.

kovka · #9 Příspěvek od **kovka** » 31 kvě 2021, 10:39

to Mihal: uváděl jsem že je mezi L a N tedy odrušovací.
to Sinclar: kdo může posoudit, zda je Yageo dobrá či špatná firma ,
často jde o vhodnost použití součástky pro danou aplikaci a konstruktérovu "vynalézavost" jak snížit náklady, o které jde už dlouhodobě v první řadě.
Je tedy Yageo špatná či dobrá firma ?

#10 Příspěvek od **rnbw** » 31 kvě 2021, 10:55

Suciastok od firmy Yageo mame asi vsetci doma plno, pretoze je to 3. najvacsi vyrobca pasivnych suciastok.

Odrusovacie kondenzatory si vacsinou nikto nevsima. Kedze aj bez kapacity zariadenie stale funguje...

Lukas-Peca · #11 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 31 kvě 2021, 11:59

sinclair píše:A proč to teda ostravský MKPčka nedělají, když už tak pálím vedle?

Podle vyjádření jednoho známého, který dělá ve vývoji elektroniky, naopak ty ostravské vydržely úplně nejmíň.

sinclair · #12 Příspěvek od **sinclair** » 31 kvě 2021, 12:40

monterjirka příhodně napsal píše:u kondenzátorů v provedení X2 není žádnou vyjímkou, že dojde k tzv. nedestruktivnímu průrazu, v místě drobného přeskoku se jedna vrstvička "odpálí", kondenzátor funguje dál, ale postupně klesá plocha a tedy i kapacita...
Trochu podobně to bylo u starých MP

Takže aby bylo jasno:
K tomuhle, co popisuje monterjirka, může dojít u kondenzátoru X2 jen v případě, že uvnitř je svitek MKT.
Ten jediný ze známých konstrukcí, má totiž své elektrody napařované na fólii dielektrika - kdežto skutečně "pravý" MKP kondenzátor má fólie - nemá se v něm tedy co odpařit a průraz je pak buď trvalý, nebo spíše žádný.
Podle mých zkušeností jsou pasivní součástky Yageo /třeba elektrolyty/ asi tak stejný hnus, jako Teapo, Hitano a další ty stovky "exotických" značek, co nacházíte v přístrojích.
Je to prostě spotřebková, prvovýrobní sračka pro nejnižší kategorii, určená na max. 2 roky života. V poctivě postaveném, amatérském zařízení, co má sloužit léta, nemá co dělat.
Když už se šetří i na takových věcech, jako jsou X2 a Y2 odrušováky, pak se nelze divit, že je v síti takový bordel, jaký tam je - nebo že přístroje se sériovými X2 chcípají.
Jestli je někomu líto, obětovat pár korun navíc za slušný a důležitý kondenzátor, od seriózní firmy, tak jak potom asi vypadá ten zbytek aparátu..

kovka · #13 Příspěvek od **kovka** » 31 kvě 2021, 15:10

To Sinclair - Výňatek ze stránek ES
MKT kondenzátory z metalizované polyesterové fólie, v axiálním nebo radiálním provedení v rozsahu kapacit 1000 pF až 68 uF a pro napětí 63 V až 1000V.

Na přání zákazníka a po dohodě můžeme vyrobit kondenzátory s libovolnou kapacitou v rozsahu 220 pF až 100 uF, případně i více. Kondenzátory jsou vhodné především pro méně náročné aplikace, jako vazební, blokovací a všude tam, kde kondenzátor nemůže být impulsně nebo výkonově přetížen. Mají dobré dielektrické a izolační vlastnosti, vyrábějí se v bezindukčním provedení. Tyto kondenzátory nejsou konstruovány pro zapojení v síťových obvodech. K tomuto účelu se používají kondenzátory třídy X2.

Rozhodně světoznámý výrobce kterým Kemet je, by si nelíznul použít technologii MKT a vrazit ji do kondu označeného jako MKP, jak nesprávně uvádíš, když je v datasheetu deklarováno jaké je technologie

sinclair · #14 Příspěvek od **sinclair** » 31 kvě 2021, 15:59

Nehodlám se s tebou hádat, protože u svatého přesvědčení je to zbytečné.
Kladívko a štípačky máš doma určitě taky, tak si některý ten světoznámý Kemet rozdělej.

kovka · #15 Příspěvek od **kovka** » 31 kvě 2021, 17:43

Máš pravdu, hádat se netřeba, ale argument vem si štípačky...