Předzesilovač pro MK 202

Opravy a závady na MG, RMGF, CD, zesilovačů, receiverů, reprosoustav

Moderátor: Moderátoři

Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
ferdislav
Příspěvky: 933
Registrován: 15 srp 2011, 02:00
Bydliště: Mostecko

Předzesilovač pro MK 202

#1 Příspěvek od ferdislav »

Ahoj
Sehnal jsem tuhle kapsli s nějakým měřícím přístrojem, chtěl bych ten mikrofon používat se zachováním co možná nejrovnější charakteristiky.
Pochybuji že bych sehnal originál předzesilovač,(kdyby ho někdo nabízel, budu rád když napíšete) a schéma toho předzesíku jsem nenašel ani...ale v přístroji už nějaký je i s polarizačním napětím,bude vyhovovat když odpojím R7 a signál si vezmu z bodu X8?
a druhá otázka je, jakou kapacitu kondenzátoru mám použít pro ss oddělení, signál potom povedu do zvukové karty a pc.
Děkuji !
Přílohy
předzes.png

Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 18898
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#2 Příspěvek od Hill »

Vždyť tam už máš vestavěný i filtr DIN-A pro měření dynamiky.
V1 a V2 jsou impedanční převodník s výstupní impedancí blízkou nule, tak ten R7 nemusíš ani odpojovat, s těmi 75 k, které má, ho výstup převodníku ani necítí.
Za filtrem je další převodník impedance V3 a V4 a signál můžeš odebírat od C12.

Uživatelský avatar
ferdislav
Příspěvky: 933
Registrován: 15 srp 2011, 02:00
Bydliště: Mostecko

#3 Příspěvek od ferdislav »

Nebyl jsem si jistý jestli ten filtr nebude nějak "omezovat" charakteristiku, nebyl jsem schopný najít co to je ten A filtr..

Dobře, děkuji, zkusím to tak !

Uživatelský avatar
sinclair
Příspěvky: 9882
Registrován: 02 úno 2005, 01:00
Bydliště: Luhačovice

#4 Příspěvek od sinclair »

Ze kterého přístroje pochází to schéma? Vidím jen, že je to enderácký.
Ten operák, či hybridní modul - to značení je B177? Co to finálně je?
Konečně taky vidím, že KP303 je jfet a přípona asi určuje Idss.
KP302 a KP304 jsou taky jfety? Nějaký se mi tu válejí, je to všecko TO18.
Naposledy upravil(a) sinclair dne 09 črc 2021, 19:24, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
EKKAR
Příspěvky: 29689
Registrován: 16 bře 2005, 01:00
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

#5 Příspěvek od EKKAR »

ferdislav píše:...nebyl jsem schopný najít co to je ten A filtr..

Dobře, děkuji, zkusím to tak !
Lenochu prolhanej, lžeš hůř jak komanči - první odkaz ujce Ghůůůghla na dotaz "akustický filtr A" mi vyhodil tohle:
Váhové filtry pro měření zvuku
Frekvence zvuku, které působí na člověka, lidský sluch vnímá s rozdílnou citlivostí. Z tohoto důvodu je nutné lineárně měřený akustický signál frekvenčně upravit tak, aby jeho frekvenční charakter odpovídal tomu, jak je člověkem vnímán. K tomuto účelu jsou zvukoměry vybaveny tzv. váhovým filtrem.

Váhový filtr je implementován na jednotlivé měřené frekvence a to prostým přičtením jeho korekční hodnoty na danou frekvenci. Z naměřené hodnoty můžeme poznat, jaký váhový filtr byl při měření zvuku použit z písmene označujícího daný filtr. U jednotek dB se například může objevit údaj dB(A) a u měřené veličiny LAF (použití váhového filtru A).

A - odpovídá křivce stejné hlasitosti o hlasitosti 40 phonů a jedná se o nejpoužívanější váhový filtr. Legislativa vyžaduje velmi často vážit lineárně měřený akustický signál a většina hlukových limitů je právě vyjádřena vlastní limitní hodnotou s uvedením váhového filtru A.

B - použití pro vyšší hlasitosti, odpovídá subjektivnímu vnímání zvuku při hlasitosti 70 phonů, současná legislativa jej nevyžaduje, ale jeho použití je vhodné pro porovnání se subjektivním vnímáním hluku při vyšších hlasitostech.

C - váhový filtr odpovídající hlasitosti 100 phonů, který se používá pro popis zvuků o vysoké intenzitě. Pokud zvukoměr neumožňuje použití lineálního váhového filtru, je při použití váhového filtru C minimalizována možná chyba pro zobrazení lineáně měřených dat.

D - je v současnosti téměř nepoužívaný váhový filtr. Tento váhový filtr se dříve používal pro posouzení míry obtěžování hlukem z leteckého provozu.

G - váhový filtr G je používán pro hodnocení nízkofrekvenčního zvuku a infrazvuku. Často není přítomen ve zvukoměrech přímo, ale jako nadstavbová aplikace. Při měření nízkofrekvenčního zvuku a infrazvuku je nutné zohlednit i frekvenční možnosti měřicího mikrofonu.

Z - u některých zvukoměrů bývá označován nevážený vstup jako vážení filtrem Z (zero). Takto označený výsledek pak odpovídá měřenému signálu bez frekvenčního vážení někdy označovanému také jako Lin - linear.
A kdyby tě zajímalo odkud to je, tak odkaz je sem: https://www.ekosoftware.cz/vahove-filtr ... reni-zvuku
A je tam dokonce i vobrázek, jaký průchozí cháry kterej ten filtr má:
Přílohy
Vahove_filtry.gif
(4.13 KiB) Staženo 41 x
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě :mrgreen: :mrgreen: !!!

Uživatelský avatar
ferdislav
Příspěvky: 933
Registrován: 15 srp 2011, 02:00
Bydliště: Mostecko

#6 Příspěvek od ferdislav »

Sinclaire
Je to Robotron 00 080


Ekkare
kromě filtrů na vzduch a všelico jsem viděl i něco takového, ale zavrhnul jsem to, jelikož mi nejde do hlavy, jak takový filtr může pomoci jinak skroro rovné charakteristice té kapsle : o
Naposledy upravil(a) ferdislav dne 09 črc 2021, 19:30, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
sinclair
Příspěvky: 9882
Registrován: 02 úno 2005, 01:00
Bydliště: Luhačovice

#7 Příspěvek od sinclair »

No ono je to hledání někdy zrádný.
Když nezadáš naprosto přesně to, co chce ten zprasek od Microsoftu slyšet, tak vyhodí naprostý krávoviny.
Jako první zobrazí samozřejmě obchody s filtrama do vysavačů řady A!!
To fakt není o použití Google jako takového, ale nejvíc o zadání jedné jediné správné kombinace slov.

Ta kapsle je excelentní, ±0,2dB, to je supr. A ten hlukoměr - no větší orloj jsem viděl jen od B&K.
Kde ale splašíš 150-200V polarizaci?
Křivka A simuluje citlivost lidského ucha, zjednodušeně řečeno.

Uživatelský avatar
ferdislav
Příspěvky: 933
Registrován: 15 srp 2011, 02:00
Bydliště: Mostecko

#8 Příspěvek od ferdislav »

Sinclaire
jj nevěděl jsem co hledám, tak nějak
filtrových technologií mi gůgl našel fakt hodně : D

Ta mašinka má už měnič pro polarizaci v sobě právě, je tam těch 200V, což je bezva

Já bych to chtěl používat na nahrávání hudebních nástrojů a na různá porovnávací měření charakteristik apod.
Před chvílí jsem přístroj dostal do ruky, tak se teprve seznamujeme, kdyby alespoň nebylo to polarizační napětí tak vysoké, moje karta má jen běžných 48V, tak jsem si říkal proč nevyužít část toho přístroje,když už to nějak funguje..

Uživatelský avatar
EKKAR
Příspěvky: 29689
Registrován: 16 bře 2005, 01:00
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

#9 Příspěvek od EKKAR »

sinclair píše:No ono je to hledání někdy zrádný.
Když nezadáš naprosto přesně to, co chce ten zprasek od Microsoftu slyšet, tak vyhodí naprostý krávoviny.
...
Křivka A simuluje citlivost lidského ucha, zjednodušeně řečeno.
Proto je NEZBYTNĚ DŮLEŽITÝ pro zrovna tohle vyhledávání napsat AKUSTICKÝ FILTR - jinak to fakt vyhazuje všecky možný papírový, hadrový a molitanový hajzly ... A s tou citlivostí lidskýho sluchu je potřeba upřesnit - jde o KMITOČTOVEJ ROZSAH CITLIVOSTI LIDSKÝHO SLUCHU, nad ním i pod ním má ten filtr takovej útlum, aby měření simulovalo lidský vnímání. Proto vedle takovým filtrem osazenýho měřáku můžeš fučet do ultrazvukový sirény jak vehement, psi kilometr daleko od tebe budou třískat hlavama o zem, ale měřák ukáže nepatrnou výchylku - protože prostě na daným kmitočtu je člověk hluchej jako pařez ...
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě :mrgreen: :mrgreen: !!!

Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 18898
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#10 Příspěvek od Hill »

Ten filtr A tam není od toho, aby něco rovnal.
Křivka "DIN A" se používá k úpravě kmitočtové charakteristiky tak, aby naměřený údaj byl blíže fyziologické citlivosti sluchu. To u hlukoměrů znamená, že málo slyšitelné a neslyšitelné frekvence ještě více zeslabí, takže se v naměřeném údaji uplatní přednostně ty, na které je ucho nejcitlivější.
Při měření gramofonů a magnetofonů slouží filtr "A" k měření odstupu rušivých napětí, což ho odlišuje od filtru pro měření odstupu cizích napětí, který je lineární v rozsahu 20 Hz - 20 kHz, všechny frekvence nad a pod tímto pásmem ostře potlačí.
Jinak řečeno - s filtrem A vyjde údaj o odstupu rušivých napětí o nějaký ten decibel lepší, než údaj o odstupu cizích napětí. V prospektu se pochopitelně uváděl ten lepší a jen někteří výrobci někam poznamenali drobným písmem, že je to podle DIN A.
Koneckonců hluk naměřený hlukoměrem podle křivky A vychází číselně nižší, než měřený lineárně.
Asi pořádně nečteš: už jsem ti psal, že před filtrem je výstup lineární. Samozřejmě v rámci kvality mikrofonní vložky, kmitočtový průběh její citlivosti v tom zapojení není nijak kompenzovaný. Ono to většinou ani není fyzikálně realizovatelné. Ale kondenzátorové kapsle obvykle mívají přijatelně málo zvlněnou charakteristiku, tak to neřeš.

Uživatelský avatar
ferdislav
Příspěvky: 933
Registrován: 15 srp 2011, 02:00
Bydliště: Mostecko

#11 Příspěvek od ferdislav »

Hille, máš pravdu,napsals, já to jen nevydedukoval hned

Bezva, takže si mohu vytáhnout dva signály,dle potřeby nahrávky či měření

Děkuji všem za vysvětlení!


(ještě tu mám kapsli s měřákem rohde & schwarz ELT, ale k tomu jsem našel uplný prd, nebo taky problém s hledáním : D )

Uživatelský avatar
ferdislav
Příspěvky: 933
Registrován: 15 srp 2011, 02:00
Bydliště: Mostecko

#12 Příspěvek od ferdislav »

Přikládám foto vnitřku přístroje,kdyby se někomu hodil
Přílohy
rbtrn 008 (4).jpg
rbtrn 008 (3).jpg
rbtrn 008 (2).jpg
rbtrn 008 (1).jpg

Odpovědět

Zpět na „Audiotechnika“