Úprava televizoru Color Oravan na GRM 4423

Zpráva

solis123 · #1 Příspěvek od **solis123** » 18 črc 2021, 18:02

Zdravím,

nedávno se mi dostal do ruky televizor Tesla Color Oravan 2. Na první pohled se jedná o relativně nevyužitelnou věc v dnešní době, avšak narazil jsem na jednu možnou úpravu.

Milovníci československých počítačů určitě znají monitor Tesla PMD 60 nebo PMD 60.1, ten je vlastně jen očesaný televizor Tesla Merkur. Každopádně existuje i něco zvané GRM 4420 a GRM 4423 (Grafický Rastrový Monitor), se kterým jsem se na internetu setkal pouze na dvou místech a to zde:
https://www.high-voltage.cz/forum/pc-re ... /zvt-pp06/
a zde:
https://svetelektro.com/phpbb/?w3=dmlld ... 90PTQ3Nzc3
Přičemž se má prý jednat o CGA monitor odvozený od Oravanu, podobným stylem jako PMD 60 od Merkuru (bez modulátorů a je tam jedna speciální karta navíc).

Na internetu jsem dokonce nalezl návod, jak si upravit Merkur na PMD 60: https://wait-state.blogspot.com/2019/12 ... erkur.html
Ale pro GRM 4420/GRM 4423 ne. Asi pro to, že je GRM vzácnější a nemá ho zas tak moc lidí. Naopak Oravan je celkem běžný.

První věc, která mě celkem zarazila na vzhledu GRM 4423 je to, že Oravan vůbec nepřipomíná (Oproti tomu podoba mezi PMD 60 a Merkurem je očividná). Má kompletně odlišnou skříň a navíc rozměr obrazovky také působí rozdílný. I když, to bych dokázal vysvětlit tak, že okraj obrazovky je skrytý pod plastovým rámem a nevyužívá se pro zobrazování. To je celkem chytrý krok, jelikož na okraji obrazovky je text většinou nečitelný a výrazně se projevuje soudkovitost.

Můj dotaz je tedy následující:
1. Je opravdu GRM 4423 jen očesaný Oravan nebo se jedná o internetový "blaf", který se rozšíříl? Jako třeba zde, kde tvrdí, že Consul 2715 má procesor MHB8080 http://www.kompjutry.cz/soubory/pocitac ... l2715.html

2. Byl by někdo ochotný mi poskytnout servisní manuál monitoru GRM 4423 nebo alespoň schéma?

Předem děkuji,
solis123

#2 Příspěvek od **kokun** » 18 črc 2021, 18:17

Však na tom soplwebu píše už. miroja, že oba servismanuály má.
Poněvadž je registrován i tady na EB, co ti brání mu napsat a požádat ho, jestli by ti je neposkytnul?

#3 Příspěvek od **rnbw** » 18 črc 2021, 18:25

Oravan mozes pouzit bez upravy k 8-bitovym pocitacom.
Neviem, ci ma zmysel z neho robit CGA monitor.

solis123 · #4 Příspěvek od **solis123** » 18 črc 2021, 20:11

to kokun:

Děkuji za radu, už jsem mu napsal.

to rnbw:

Ano pro mě má určitě smysl televizor upravit. Jednak protože jsem jej chtěl použít jako externí monitor k počítači Compaq Portable. A také pro to, že by mě zajímalo, zda je možné stejně snadno upravit Oravan na GRM, jako Merkur na PMD 60. Eventuálně bych se pak mohl o postup úpravy někde podělit.
Jednalo by se o probourání hranice mezi něčím co je vzácené a možná i drahé (GRM 4423) a nečím co je běžné a levné (Oravan).

#5 Příspěvek od **rnbw** » 18 črc 2021, 20:41

Original GRM z toho nikdy nebude, kedze design. Ale uznavam, ze by to mohlo byt zaujimave.

Video vstup do Merkuru je jednoduchy, pred par rokmi som robil tiez. Toto bude iny level. Keby bola schema toho noveho modulu G, tak by sa dal vyrobit.

radioelectrum · #6 Příspěvek od **radioelectrum** » 18 črc 2021, 21:51

GRM monitor má na rozdíl od Oravanu desku RGB která má vstupy RGB v úrovni TTL logiky, tak předělání Oravanu na RGB monitor bude potřebovat vytvořit tišťák s touto logikou a připojit to na RGB desku. Pokud by se toho někdo ujal, jsem přesvědčen že by se mezi zájemci o historické počítače byl zájem o tento tišťák popřípadě o celou osazenou desku. Schéma GRM monitoru nemám, uvítal bych je.

xsc · #7 Příspěvek od **xsc** » 18 črc 2021, 22:57

Osobně si myslím, že tu úpravu lze udělat přímo, bez záměny modulu G. Podle mě stačí doosadit do modulu G RGB vstupy (3501 i 3505 je umí) a před ně dát jen odporové děliče 1:4. Stejně tak upravit úroveň H synce a ten zavést na A255, V sync přímo na modul V - oba invertovat. Režim se smíšenou synchronizací (H+V) by možná jel taky, pokud by se ta zavedla též invertovaná na A255D místo samotného H. Takže to vidím na pár odporů a 2x KC.

#8 Příspěvek od **miroja** » 19 črc 2021, 08:48

Oravan ide bez velkych zasahov do samotneho TV upravit tak, aby sa dal pouzivat aj ako TV aj ako CGA monitor. Mal som to tak spravene v minulom tisicroci k 286-ke ked nebolo dostatok penazi na PC monitor.
Niekde som tu upravu daval, mozno sem, mozno na paralelne elektroforum (tu sa pren vzil nazov tusi soplweb ci ako ....).
Vyskusaj najskor tu upravu,nie je to nic zlozite, nakoniec na to by si prisiel aj sam co treba urobit. Satci vediet zakladne veci okolo Oravanov a CGA signalov.
Mne to chodilo v pohode...
Ak by sa ti to nezdalo ako to funguje, mozem pomoct aj SM od GRM-ek.

solis123 · #9 Příspěvek od **solis123** » 19 črc 2021, 09:12

to radioelectrum:

Děkuji za fotografie, velmi je ocením. Nebylo mi totiž jasné, jak by se deska elektroniky Oravanu vešla do GRM, jelikož je asi 2x tak široká. Ale samozřejmě že deska GRM je kratší, jelikož na ní nejsou modulátory.

to miroja:

Také děkuji za odpověď, už jsem Vám poslal osobní dotaz, jestli byste byl ochoten mi poslat schéma GRM 4423. Nejspíš ale ještě nedorazil, jelikož jsem si všimnul, že na tomto fóru dochází pokaždé ke dvoudennímu zpoždění, než zpráva dorazí. Nejsem zde ještě moc pečený vařený, proto nevím, jestli je to běžné.

Každopádně bych poprosil i o to schéma úpravy. Na fóru Svetelektro jsem nejspíš našel ten dotaz, na který jste odkazoval:
https://svetelektro.com/phpbb/?w3=dmlld ... 90PTU0Mzk5
Ale schéma tam není nafoceno.

#10 Příspěvek od **miroja** » 19 črc 2021, 09:41

Tu je skica ako som to mal zapojene. Staci zapojit vypinac na +12V pre odporovy delic, ktorym sa 3505 prepina do RGB modu a mas z toho kombinaciu TV/Monitor.
Bohuzial vyssiu kvalitu orazku sa mi pre obmedzenia poriloh nepodarilo vtesnat.

#11 Příspěvek od **rnbw** » 19 črc 2021, 09:41

solis123 píše:jelikož jsem si všimnul, že na tomto fóru dochází pokaždé ke dvoudennímu zpoždìní, než zpráva dorazí.

Sprava nikam nejde, adresat si ju moze hned po odoslani precitat. Lenze ked sem prijde az o dva dni, tak dovtedy ju vidis v "nedorucenych".

radioelectrum

to Miroja : takže pokud jsme to správně pochopil synchronizace se spojí dohromady a přes ten tranzistor se vedou na videovstup toho Oravanu ?

#13 Příspěvek od **miroja** » 20 črc 2021, 12:40

Ano. Na tej scheme je v baze tranzistora nespravne pokus o odpor, z ktoreho nakoniec vznikla poistka....ale berte tu skicu ako skicu, kreslenu narychlo pre mna.
Na modul S sa este privadzalo jsm napatie, ktore mu menilo casovu konstantu synchonizacie presne tak ako ked sa prepol Oravan do AV modu.
Oravany mali AV vstup, o com nie vsetci vedeli,mozno prave preto, ze ako vstup/vystup konektor nebol pouzity SCART, ale DIN 6 pin 240. Asi im nevychadzalo mesto na SCART.

ickx · #14 Příspěvek od **ickx** » 11 úno 2023, 19:08

Můžu se zeptat jak to dopadlo s tou úpravou Oravanu na monitor- povedlo se?
Má někdo tu dokumentaci ke GRM?

#15 Příspěvek od **Hill** » 11 úno 2023, 20:20

Teprve teď jsem si všiml, o jakých modulátorech tu byla řeč - v televizích se dal za modulátor označit jen modulátor korekce poduškovitosti na desce K.
To, co v GRM chybí, je tuner, obrazová a zvuková mezifrekvence. Na té straně desky žádné modulátory nejsou.
Tolik na upřesnění.
A nějak tak, jak to sem postnul Miroja, jsem před lety dodělával RGB vstup do 4337A Brožíka. Bylo to pro ZX Spectrum (ten počítač modulátor měl a musel se obejít), bylo taky třeba zajistit invertování alternujícího signálu barvy, protože v IO ULA Spectra nejsou barvové signály přímo přístupné, k dispozici jsou jen zakódované U a V pro PAL modulátor, a teprve z nich signály RGB udělat, a signál Y použít k synchronizaci. Co z toho ještě existuje, netuším, druhý kus (pro sebe) jsem nakonec nedodělal.
Ale ta sestava fungovala, tak proč by to nešlo i teď?