Obrubníčky z betónu

Zpráva

#46 Příspěvek od **rnbw** » 06 zář 2021, 15:16

Este by mohol premyvat piesok.

konosuke · #47 Příspěvek od **konosuke** » 06 zář 2021, 15:26

Der Tag wird kommen

#48 Příspěvek od **Michal22** » 06 zář 2021, 20:21

No, trochu se to tady zvrhává, ale zkusím se ještě ozvat - blbě jsem to napsal, potřebuji udělat 12m zahradních obrubníků (které už tam máme, ale jen strčené do země, tak se rozjely). Tloušťka asi 4 - 5 cm, teď už se tam nepůjdu dívat.
Hele, jako syn kameníka jsem se suchého betonu nadělal dost, i teraco jsem vyráběl, ale všechno pěkně v dílně.
Tu už teď nemám k dispozici, jen zahradu vedle bytovky.
Takže nemám ani plac, kde bych si beton mohl namíchat na zemi.
Proto se ptám na odhad, kolik pytlů hotového betonu by to pokrylo.
Není třeba zdůrazňovat, jak je beton v pytlech drahý, to vím.
Ale technologicky je pro mě přijatelnější.

p32 · #49 Příspěvek od **p32** » 06 zář 2021, 20:41

Tloušťka je samozřejmě 5 cm. Už jsem ti to napsal, ale počítej raději 1,5 pytle (20 kg) na 1 m obrubníku. Samozřejmě na jednu stranu chodníku.

adakar · #50 Příspěvek od **adakar** » 07 zář 2021, 11:41

Pokiaľ viem, nikto tu nerieši výhodu či nevýhodu vlastného výrobku voči ponuke na internete. Niekto si to tu asi pomýlil s ekonomickým oddelním, luky a spol. Čomu ďalší drukujú blbými narážkami a osobnými srdcovými výlevmi. Nemám nič proti tomu, že niekto uvedie ekonomickosť, treba prejsť aj to, ale niekoho z pohľadu svojej jedinečnosti zhovaďovať sa mi už zdá nevkusné.

Vážim si každého rozumného argumentu! ktorý tu padol. Aj keď bol diskutabilný, veď o tom to je. Stačí napríklad napísať, že je dobré zakopať obrubník aspoň 10 cm do zeme, lebo hrozí vymrznutie, a neznalý je zasa o kus ďalej.

Michal si svoje určite obháji; za mňa: až niekto nepochopil, z ekonomického hľadiska sa mi nevidí znovu dávať okolo záhonov drevo, keďže by ma to o chvíľu čakalo zasa. Naviac v dobe príslušnej cene. Obrubníky si chcem vyrobiť čo najviac k svojej predstave, a súčasne sa chcem vyvarovať chýb. Rozumné príspevky mi v tom určite veľa napomohli.

Zatiaľ: Forma bude pre hrúbku 5 cm. Do vrchnej časti poločím doštičku 1,5x3cm, čiže navrchu sa bude javiť obrubník ako 3,5cm, čo je naskúšaním pre oko najviac "líbivé". Prechod medzi 3 a 5 cm bude šikmý, čo získam zrazením hrany u spomínanej doštičky. Do spodnejšej 5cm časti dám ten roxor v tvare obráteného U, jednako kvôli zaarmovaniu, jednako pre získanie nožičiek. Roxor bude položený na 2cm styrodure na vonkajšej strane formy, čiže sa nezvrtne a bude presne v strede hrúbky odliatku. Samozrejme poučený "možným vymrznutím" budem dimenzovať a osadzovať obrubníčky hlbšie, nožičky len poistia možné vyvrtnutie, 20:10 je pri nechcenom našlapnutí predsa len páka.

Zmes nakoniec použijem obyčajnú, je predsa len tretinovej ceny od rýchloschnúcej, pri tom množstve radšej chvíľu na ztuhnutie počkám, tvrdosť píšu rovnakú, možno to bude lepšie: aj získať čas pre zhutnenie. A možno aj pre priestor pre vyrobenie ozdobnej odtlačky, ktorú na náhľadnú stranu plánujem (pre rýpalov: nie vlastného loga, ale možno tam vpasírujem po krajoch dve nášlapné oválne lišty na káble, čím po vybraní vzniknú dve vkusné zahĺbenia/zvlnenia.

Včera som bol v Obi, videl 10cm tvárnice debnenia. 3cm steny, medzi nimi 4cm fuga na výplň. Tie 3cm tam postačujú na to, aby sa to neprasklo. Dúfam že zasa nebude argument že veď tie steny sú tam dve, čo je spolu 6 cm; verím, že keby som to rozpolil karboškou, získal by som dva obrubníčky dostatočnej kvality. Pre ekonómov: dokonca aj ceny. Obrubníky výrobca vyrába 5cm. Ak by 3cmx1m obrubník chytil nejaký trotl a praskol mu pri trotlovskej manipulácii, bol by blbý výrobca. Za určitých podmienok by možno tie 3 cm inak aj ustáli. Snažil som sa teda o kompromis medzi výrobcom ktorý zaručuje kvalitu a konkrétnym použitím, aj s prípadnou pripustenou možnosťou, že jeden kus niekedy možno praskne.

Som obyčajný človek, nie som našťastie ešte prinútený vyberať kontajnery, mám dokonca ešte aj svoje životné plány, nepíšem excelentne, určite tak ani nerozmýšľam, chcem sa tu len poradiť,

čo je na tomto všetkom blbého??

_luky_ · #51 Příspěvek od **_luky_** » 07 zář 2021, 12:15

Zajímavý, kolik nesmyslů dokáže člověk navršit v jednom příspěvku. Pokud sis přišel pro poplácání po zádech, tak odě mě to nebude:
- 3,5cm silný obrubník podle mého skromného názoru nepřežije prvního chodce
- roxor v 5cm silném betonu je nesmysl. Ten obrubník se v tomto místě rozdělí na dvě poloviny
- roxor, který bude mimo beton bude korodovat, koroze bude postupovat po roxoru dovnitř betonu a tím jej rozpůlí, jak jsem uvedl v předchozím bodě (pokud se to nezopadne už při vyndavání z formy.

Abych to shrnul - nevíš jak na to, nemáš na to prostor ani nářadí a plánuješ něco, co bude drahý, pracný a výsledek k ničemu? Tak směle do toho!

#52 Příspěvek od **Michal22** » 07 zář 2021, 13:08

Armatura v 5cm není blbost, ale přímo nutnost.
Ale nesmí to být drážkovaný roxor o průměru 8mm.

Jak už jsem psal, moji předci byli kameníci.

Zcela běžně se u nás vyráběly z teraca příčky na hroby, ty byly 5cm tlusté, 12 cm vysoké, a klidně 2m dlouhé.
Toto by bez armatury nešlo zvednout ani ze země.
Proto se tam dával surový drát s průměrem 3mm.

A podstatné je formování - jako forma sloužily dva dlouhé vingly, které se položily na beton, na koncích se přidaly kousky fošen o stejné tloušťce (prostě "čelíčka").
Přes vingly se na ta čelíčka použilo na každém konci ztužidlo, tím se forma zpevnila.
Petrolejem nebo hydraulickým olejem se forma celá vytřela, i podkladový beton.
Pak se nasypala první vrstva mírně vlhkého betonu (1 ku 1 písek a kamenná drť o frakci 4 - 8mm), lžícou rozprostřela po celé délce formy a pak zavibrovala.
Dřív se to dělalo ručne (těžká ocelová tyč s navařenou patkou - štesl), později už jen narexáckým kangem, kterém mělo na SDS trnu uchycenou zase ocelovou patku.
Na zavibrovanou vrstvu se daly dráty, znova nasypalo, zase zavibrovalo,
A takhle pořád dokola, dokud se forma nezaplnila.
Drát musel být o kousek kratší, aby nevylezl na konci a nezačal rezivět.
Samozřejmě pak v případě teraca následovalo špachtlování, broušení, a to pořád dokola, dokud nebyl povrch hladký, bez důlků.

Těchto příček bych určitě na hřbitovech našel dost v ucházejícím stavu, ač je můj taťka už skoro 10 let pryč.
A možná by se našla nějaká i po dědovi, který tady už není skoro 40 let...

Takže ano, obrubníčky se dají doma vyrobit, tak, aby byly použitelné.
Mě by to ale mohlo dnes políbit, kurvit si záda kvůli nečemu, co se dá koupit doslova za pár šušňů.

Ovšem pokud si autor chce vyrobit něco vlastního, já osobně mu v tom nebudu bránit.

ohryzek36 · #53 Příspěvek od **ohryzek36** » 07 zář 2021, 18:10

Shodou okolností jsem jednu dobu dělal na brigádě v betonárce (dělali jsme i rámy hrobů, kolumbária, a tak, ale hlavně "normální" sortiment), ale myslím, že k příspěvku od Michala už není co dodat.

Hlavně k těm posledním dvěma odstavcům.

kejki · #54 Příspěvek od **kejki** » 10 zář 2021, 11:10

Pro termita, jedná se o chlév a kůlnu vedle a dělal jsem jen chlév. Nejsem magor, abych dělal pokusy, jen prostě opravuji podle možností.

tempreader · #55 Příspěvek od **tempreader** » 19 zář 2021, 13:46

Neví někdo proč jsou podhrabové desky (k plotu) násobně dražší než zahradní obrubníky, i když je to podobná záležitost (2 až 3x delší betonová deska)?
např:
www.levne-pletivo.cz/podhrabove-desky

adakar · #56 Příspěvek od **adakar** » 16 říj 2021, 13:09

Musel som to odložiť pre práce iné, idem pokračovať. Odfotil som formu: vyjde mi naraz urobiť 6 tvárnic. Pri stredovej lište budú vrchy tvárnic, posunom ľavých (a pravých) líšt určím výšku tvárnice. Po vytvrdnutí povolím zadný šraub bočníc, vysuniem bočnicu nasadenú na tiploch, a tým tvárnicu uvoľním na vybratie. Pri stredovej lište vidno lištičky (a krátky zbytok z nich), ktoré zabezpečia zúženie vrchnej časti na požadovaných cca 3,5 cm, čo bude zvnútra hriadky. A šikmý tvar prechodu. Zarovnaním betónu získam pohľadovú vonkajšiu rovnú stranu.

Na styčné plochy dreva s betónom chcem dať pevnejšiu fóliu, aby sa odliatok neprilepil o drevo. Vrchnú stranu formy, keďže bude nerozoberateľná a teda si to môžem dovoliť, chcem natrieť bežným silikónom z tuby, rozotrieť štetcom, s vierou že to vydrží pre viac kusov odlievania. Aký máte názor na silikón vs betón, myslíte že to bude vhodná medzivrstva na pekné odlepenie, prípadne nezohavenie povrchu, odliatku? Nebude silikón svojimi vlastnosťami nevhodne vplývať na betón?

Celeron · #57 Příspěvek od **Celeron** » 16 říj 2021, 19:57

Ptal jsem se ti kámoše, co dělal technologa v Beton Brož. Pod 5 cm by bez vibrace z obyčejnýho betonu namíchanýho doma rozhodně nedělal. Prý jen BN30 od Knaufu a podobný. Jenže ty stojej 3-4 x víc než obyčejnej.
Jo a na formy je separační bednící olej.

kejki · #58 Příspěvek od **kejki** » 16 říj 2021, 21:26

tempreader píše:Neví někdo proč jsou podhrabové desky (k plotu) násobně dražší než zahradní obrubníky, i když je to podobná záležitost (2 až 3x delší betonová deska)?
např:
www.levne-pletivo.cz/podhrabove-desky

Protože ocelová výztuha a mnohem horší manipulace? A možná i lepší materiál.

kejki · #59 Příspěvek od **kejki** » 16 říj 2021, 21:27

tempreader píše:Neví někdo proč jsou podhrabové desky (k plotu) násobně dražší než zahradní obrubníky, i když je to podobná záležitost (2 až 3x delší betonová deska)?
např:
www.levne-pletivo.cz/podhrabove-desky

Protože ocelová výztuha a mnohem horší manipulace? A možná i lepší materiál.

adakar · #60 Příspěvek od **adakar** » 16 říj 2021, 23:03

Ďakujem veľmi pekne. Okrem 3,5 cm krátkeho vršku inde hrúbka tých 5 cm bude.

Tiež za tip: akurát na zháňanie menšieho 1l balenia (videl som od SIKA) toho oleja už nie je čas, tak asi nabudúce.... Teraz napustím aspoň fermežou drevo proti nasiaknutiu. A dám asi nejakú tenkú fóliu, keď so silikónom tu skúsenosti nie sú...

Ak by som chcel dostať z betónu vzduch aspoň nejaký, principiálne by pomohla napr. bežná ručná vibračná brúska?