Schéma regulátoru k šicímu stroji Veritas

Zpráva

#1 Příspěvek od **JirkaZ** » 31 pro 2021, 13:26

Lehce jsem se začetl do tématu "šicí stroj" a vzpomněl si, že kdysi (90. léta?) jsem analyzoval originální elektronický regulátor k šicímu stroji Veritas. Šlo o celovlnnou zpětnovazební regulaci se dvěma tyristory, snímalo se jak zpětné elektromotorické napětí, tak i proud motoru.

Samozřejmě vzhledem k době a hlavně místu vzniku nebyl použit žádný speciální řídící IO, ale diskrétní transistory. Což dnes v době opětného nedostatku všech možných součástek člověk jako když najde....

Regulace fungovala velmi dobře, plný kroutící moment od nuly, žádné škubání. Použitý motor jsem si nepoznamenal, ale princip půjde použít na téměř jakýkoliv univerzální typ (míněn kolektorový motor se sériovým zapojením rotoru a statoru). Jen se budou případně muset upravit hodnoty součástí ve zpětné vazbě (např. snímací odpor proudu 7R5) a možná i další.

Takže: pokud to někomu poslouží, nechť se podívá na https://uloz.to/file/atxBtp0bDVrK/regul ... V3oGAwMD==

Bohužel sem mohu dát jen 300kB a na uvedeném odkazu to nebude do nekonečna...

hajeklubos · #2 Příspěvek od **hajeklubos** » 01 led 2022, 18:23

Při řešení problému s pedálem Veritas jsem dal přednost jeho opravě. Na regulátoru s potenciometrem mě odrazuje ježdění nahoru a dolu po dráze poti. A že ho bude. Zapojení je ale zajímavé. Možná přidělat něco s přibližováním magnetu. Už se to tady dříve řešilo. Součástky jsou dnes ale jiné. Doufám,že se nebudeš zlobit, že jsem tvé schema oříznul v GIMPU a vrátil sem na Bastlírnu, kde se neztratí.
Luboš

Hydrawerk · #3 Příspěvek od **Hydrawerk** » 02 led 2022, 01:21

Má nějaký smysl stavět elektronický regulátor?
Odporový pedál se pořád dá zakoupit, tutově je to nová výroba. Žádné 30 leté zásoby.
https://www.sicistroje-shop.cz/pedal-pr ... ped%C3%A1l
https://www.sicistroje-shop.cz/pedal-un ... ped%C3%A1l

#4 Příspěvek od **JirkaZ** » 02 led 2022, 12:12

Hydrawerk píše:Má nějaký smysl stavět elektronický regulátor?
Odporový pedál se pořád dá zakoupit...

Kdo měl možnost porovnat chování regulovaného motoru bez zpětné vazby a s ní, tak nemá co řešit. Zpětnou vazbou zde myslím (téměř) konstantní nastavené otáčky a max. kroutící moment dostupný prakticky v celém jejich nastavitelném rozsahu.

Nicméně na stroji nešiju, takže nejsem schopen říct, zda u něj není paradoxně lepší "měkká" charakteristika pohonu. K tomu ať se vyjádří nějaká švadlenka

#5 Příspěvek od **EKKAR** » 02 led 2022, 13:41

Rozhodně je lepší, když se stroj rozjíždí i na menších točkách s co největším momentem, protože první stehy na kraji švu jsou skoro vždycky v přeloženým matroši a kladou mnohem vyšší odpor proti průpichu jehlou - regulátor pro motorek bez zpětný vazby se musí "prošlápnout" a jak se stroj rozjede, aby zbytečně moc nezrychlil, je potřeba hned po rozjetí "ubrat plyn". Se zpětnou vazbou se z klidu pomaličku prošlapává pedál, dokud se stroj rovnoměrně nerozjede a zpětná vazba pak i při snížení odporu = zmenšení požadovanýho výkonu sama udrží otáčky. Je to úplně to samý, jako rozjíždět mašinku na modelový železnici s připojeným relativně těžkým vláčkem - když se reguluje napětím, klidně i nevyhlazeným pulzujícím, ale proměnným = tak jako regulujou starší dederónský "vláčkový trafa" FZ1 a F2 pomocí regulovatelnýho sekundáru, tak mašinka začne nejdřív bzučet a po překročení určitý hodnoty napětí se prostě utrhne a skokem se rozjede. Ale když se použije impulsní regulátor, kterej reguluje střídu pulsu při pevným napětí (většinou plným napájecím), tak se motorek začne pohybovat podobně jako krokovej - prostě cuká a pohybuje se po skocích, ale díky šnekovejm převodům na nápravy se celej pohyb "zplynulí") a mašinka se při plynulý změně střídy od minima postupně plynule rozjede. Vzhledem k tomu, že ty motorky na šicích strojích jsou v drtivý většině univerzální komutátoráky a regulátor pracuje s fázově řízenou sinusovkou 50Hz, tak díky tvrdým impulsům skoro plnýho napětí se ten motorek začne rozjíždět taky se skoro plným momentem hned od klidovýho stavu.

Hydrawerk · #6 Příspěvek od **Hydrawerk** » 02 led 2022, 23:35

hajeklubos píše:Na regulátoru s potenciometrem mě odrazuje ježdění nahoru a dolu po dráze poti. A že ho bude. Zapojení je ale zajímavé. Možná přidělat něco s přibližováním magnetu.
Luboš

Dají se koupit různé pedály asi s malovýkonovým speciálním potenciometrem. https://www.sicistroje-shop.cz/pedal-c1 ... ped%C3%A1l
Ale nevím, co v tom je.

#7 Příspěvek od **EKKAR** » 03 led 2022, 02:41

Keramický trubky plněný slinutýma tabletama z uhlíkovýho prachu, stlačovaný k sobě pákovým převodem. Je to stejnej princip, jako uhlíkovej mikrofon. Větší stlačení zmenší elektrickej odpor, uvolnění ho zvětší. Má to ale příšerný toleranční pole a ještě větší tepelnou couravost ...

hajeklubos · #8 Příspěvek od **hajeklubos** » 03 led 2022, 12:45

Ve své podstatě jsem koupil pedály orig.Veritas dva nové aby stroj manželce fungoval a byla rezerva. Tento primitivní reglér fungoval 40let, tak,že spolehlivost dobrá. Že jsem ho po letech opravoval,jak píšu na jiném místě EB, není při použitém principu nic divného. Nechci kupovat elektronický pedál. Když se tím budu zabývat, tak si chci pro radost zabastlit. Největší práce je mechanika převodu 270stupňů potenciometru na pohyb šlapky. Proto upozorňuji na kvalitu dnešních poti, která není dobrá.Kupovat specialní poti v ceně šlapky je málčikovstvo. Když už si s tím někdo bude hrát, tak aby to po pár šlápnutí nezačalo blbnout. To je důvod proč se mech. poti raději vyhnout.
Pro zajímavost na fotce je poťák M2 z dávných dob. Nalezen na půdě- po 40letech, namazána osa. Je naprosto bez problému. Né všechny výrobky byly tedy špatné.To např TP280 již problém mají.
Luboš