Náhrada tantalů elytem?

Zpráva

#1 Příspěvek od **mi-ro** » 27 kvě 2022, 07:42

Ahoj, dělám repasi starého modulu limitéru a zvažuji výměnu tantalů C22, C23, C40 elytem. Můžu to riskovat?

Ivan_01 · #2 Příspěvek od **Ivan_01** » 27 kvě 2022, 08:39

však sú to 2 kondy, vyskúšaj, zhorieť to nezhorí a budeš počuť vplyv na výsledný efekt

#3 Příspěvek od **mi-ro** » 27 kvě 2022, 09:05

To není tak jednoduchý. DPS-modul je vypájený ze zesilovače, po repasi přijde poměrně složitá zpětná montáž a připojení do systému. Měřením kondy vypadají na kapacitu a ESR-OK, zdá se mi vyšší svod.

Ivan_01 · #4 Příspěvek od **Ivan_01** » 27 kvě 2022, 09:21

podľa mňa je tantal buď OK alebo nie, nič medzitým

#5 Příspěvek od **jjilek** » 27 kvě 2022, 11:17

Každý elektrolytický kondenzátor (včetně tantalových) z principu při provozu má určitý, i když malý ss proud, který provází chemickou reakci, která udržuje izolační vrstvu mezi elektrodami. Naproti tomu dielektrikum u klasických kondenzátorů má co největší izolační vlastnosti, takže teoreticky nevede žádný ss proud, nazývaný svod(ový proud).

#6 Příspěvek od **ok1hga** » 27 kvě 2022, 11:34

mi-ro píše:vypadají na kapacitu a ESR-OK, zdá se mi vyšší svod.

co to je "vyšší svod" ?
kolik jsi naměřil ?

termit256 · #7 Příspěvek od **termit256** » 27 kvě 2022, 11:41

Otazka spis zni, proc bys to delal. Kdyz se ti nezdaji, tak tam dej novy tantal.

#8 Příspěvek od **mi-ro** » 27 kvě 2022, 12:29

Od zadu. Ono se to lehce řekne, dej tam zase tantal. Jenže práce běží a tantaly nemaje. A svody? Nevím, možná blbost ale když ke stejný kapacitě připojím ohmmetr, tantal se nabíjí o hodně déle než nový elytek. Ale po chvíli mi měřák tak i tak ukáže nekonečno. Já vím, napětí na měřáku je příliš nízké. Ale jedná se o zařízení 40 let staré. Tak proto ta preventivní výměna.
Doplnění. Tak jsem měřil proud při 12V. Tantal 6M8/16V se proud ustálil na 5uA. U novýho elytu 10x méně. Starý TE 984 100uF/16V měl 120uA.

#9 Příspěvek od **EKKAR** » 27 kvě 2022, 14:06

Ty tantaly se při prvním měření po bůhvíjaký době odložení znovu doformovávají a k tomu potřebujou průchod určitýho množství náboje. Než je začneš měřit, připoj je na 24 hodin na jejich nominální napětí ponížený o 10%, potom je vybij přes odpor 100Ω a následně změř - na kapacitu i na svod a ESR.

#10 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 27 kvě 2022, 14:18

Já se svým názorem na staré tantaly bych je všechny vyházel. Zvlášť ty v napájecích větvích, ale to není tento případ.

termit256 · #11 Příspěvek od **termit256** » 27 kvě 2022, 14:53

Ted jsem pro zajimavost zmeril par smd tantalu v hodnotach 22-50uF a pri 10V mely svodovy proud od 0,1 do 0,3uA. Mam je v krabicce vypajene z kdoviceho pro prilezitostne pouziti a jsou bez napeti urcite nekolik let.

Jeste jsem zkusil novy polymer jakehosi levneho cinskeho vyrobce 330u/35V a ten mel po pulhodince 0,1uA.

jurosdi · #12 Příspěvek od **jurosdi** » 27 kvě 2022, 20:36

Mohol by autor témy upresnit o aký modul sa jedná???

matus15 · #13 Příspěvek od **matus15** » 27 kvě 2022, 20:53

Predpokladám, že 3AK 052 11 z ADJ636 A.

#14 Příspěvek od **mi-ro** » 27 kvě 2022, 22:19

Typ modulu nvm ale ano, jedná se o limiter z adj636.

sinclair · #15 Příspěvek od **sinclair** » 28 kvě 2022, 07:04

Tantaly se mj. vyznačují o řád nižším svodovým proudem, než běžné hliníkové elektrolyty - snad kromě originálních, japonských oranžových LL-LR typů, přednostně Japonci používaných v lepších zařízeních jako vazební-oddělovací před regulačními prvky. Mají i dneska, po tolika letech zanedbatelný svod.

To budeš mít nějakou novější verzi, nebo to přeosadil někdo před Tebou.
Co přesně a na kterých pozicích tam máš?
Mám ADJ636A v rámu sice jen 4, původně všecky s vykradenými limitéry, ale jeden jsem si sehnal - půjčil a i s pomocí klišé v servisu udělal kopie.
V těch mých je předepsán a v originále byl osazen tantal jenom na jedné pozici, C40 a oproti rozpisce byl toho tyrkysového typu tuším TE143, 2,2uF/16V.
Zbytek jsou normální elyty, jsou tam TE984-TE988 a limitery se zdravými hliníkáči fungují naprosto korektně.
Odevšad jsem ale vyházel TK782 a TK783 (Nn a Nq, na 12,5 a 32V) a dal na jejich místa nepoužité diskové TK784 (Ns, na 40V).
Z celé té jednotky, jsem si dával při GO největší pozor právě na nastavení limiterů, na ofsety operáků (namísto MAA504 jsem ale všude dal MAA502) a největší pozor na výběr součástek pro desku budicích sledovačů i s jejich napájecím stabilizátorem.
Ty budicí desky se totiž na dráťáku rozesíraly suverénně nejvíc. Při rozjetí některého ze sledovačů, nebo i napájecího stabilizátoru či zahaprování trimru, to uvařilo a zničilo i několik desek kaskód. Brutálně velkým kliďákem, na což nebyla teplotní ochrana schopna v přijatelném čase reagovat.
Není to zrovna šťastné řešení, ale tehdy určitě nebylo jiné cesty, když nic kromě občas tříděných KD503 neměli. A nechat si něco lepšího dovézt ze Západu vrábelští evidentně nesměli, jako paradoxně směla třeba Orava.
Mít už tenkrát třebas KUX41N, nebo nějaké podobné KDY, tak by to bývalo bylo řešený daleko jednodušeji. Velkým autobusem, napájením třeba ±80V a primárem s malou impedancí.
Ostatně konce z AUJ5613 jsou řešený právě takhle, dokonce s "elektronickým" paralelním chodem a není s nimi nejmenší problém.

Je to tento limiter?
A máš od ADJ636A celý servis (od rámu ADC2250-ADC4250)?