vinutí VF trafa

Zpráva

Skay · #1 Příspěvek od **Skay** » 14 led 2008, 19:07

Na trafo o průřezu 12 x 20 jsem namotal na primár 3+3 závity s vyvednenym středem, bez vzduchové mezery, frekvence je cca 23kHz proud na prázdno asi 250mA napájení 13V.Sranda je v tom když na sec vinutí (odhadem 50Z -asi 160V ) zapojim jednocestnej usměrňovač s kondem tak to napětí na něm leze jak ... prostě mi to hlava nebere proč ? na skopu napětí padne snad vo těch 100V a pomaloučku fakt po desetinách to leze nahoru. Máte s tim někdo zkušenosti ? je fakt že vinutí je rozděleno primár jsem navinul k patě kostry a sec vedle něj. nemůže to být tím ?

AmarokCZ · #2 Příspěvek od **AmarokCZ** » 14 led 2008, 19:28

Záleži to na tom, jak to máš zapojený, pokud je to zapojený jako jednočinný měnič, tak na výstupu jsou krátký špičky který můžou způsobit vzrůst napětí (to se stává i u dvojčinného), poku je na výstupu kondík, tak se musí pro jeho ochranu použít zatěžovací odpor nebo zenerka...

Skay · #3 Příspěvek od **Skay** » 14 led 2008, 19:43

je to zapojený tak že střed vinutí je na +Ucc a v krajích vinutí jsou trandy který spínaj proti sobě.Máš pravdu na skopu byli opravdu nehezky vypadající špíčky i při rozsahu 50V/div přesahovali obrazovku.Spíš nechápu že je ten zdroj tak měkej.Přitom žárovku jsem na tom rozsvítil (v mezích zdroje) ty špičky bych asi pochytal RC článkem na výstupu.To ale neni problém který mě trápí.Timhle způsobem to ty kondy nenabije ani za den.Přitom to trafo by tak aspoň 200W dát mělo tak nevim co s tim .

AmarokCZ · #4 Příspěvek od **AmarokCZ** » 14 led 2008, 19:44

Kdyžtak by bylo dobrý sem hodit schéma, estli máš...

Není to náhodou ZVS?? http://amarok.php5.cz/img/ZVSS.jpg

jasin · #5 Příspěvek od **jasin** » 14 led 2008, 20:36

Když máš jednocestné usměrnění, tak se tím přesycuje jádro ss složkou. Použij dvoucestné.

AmarokCZ · #6 Příspěvek od **AmarokCZ** » 14 led 2008, 22:12

Jasin: a to přesycování by mohlo zapříčinit tu "měkkost" zdroje??

Skay · #7 Příspěvek od **Skay** » 14 led 2008, 22:29

tak jsem to zkusil i s tim dvoucestym, žádná změna se ovšem nekonala

ZVS nemam moc rád,nevim proč ale občas se nechtce rozkmitat a jakoby se "zasekne" kde zůstane jeden trand votevřenej = smrt. Navíc potřebuju mít jistotu v tom že se to rozběhne. Nemam třeba špatně ty závity ? zkoušel jsem dát i list papíru pod sloupky...odběr na prázdno je při stejnym počtu závitů 1,2A a jádro se už nezahřívá.nabijí to rychlejc ale pořád se mi zdá že to je přeci jen dost málo na ten výkon.

#8 Příspěvek od **mtajovsky** » 15 led 2008, 01:26

Na první pohled mě napadá jediné. Máte v trafu příliš velkou rozptylovou indukčnost. Zkuste zvětšit vazbu mezi vinutími.

jasin · #9 Příspěvek od **jasin** » 15 led 2008, 10:21

Odběr naprázdno 1,2 A? Kam se ztrácí ten výkon? Zdá se, že trafo není dobře navrženo. Je asi málo závitů na volt při použitém kmitočtu. Taky by bylo zajímavé zjistit, jestli není buzení tranzistorů takové, že jsou při přepínání na okamžik oba otevřeny současně. Měla by tam být mezera.

pajosek2 · #10 Příspěvek od **pajosek2** » 15 led 2008, 10:49

Taky je dost podstatné jaký máš průměr drátu na vinutí. důležitý není ani tak kmitočet střídy,ale jakou časovou konstantu mají ty špice,protože jesli se tím časem dostáváš někde k Mhz,tak se projevuje SKIN efekt.Ten výkon na vstupu se strácí asi tak,sepneš proud do vinutí,ale to klade odpor pouze počas sycení,pak se chová jako činný odpor.Jinak řečeno pokud na vstupu zanecháš kmitočet,ale změníš střídu tak aby jsi zkrátil ty obdélníky/dobu otevření tranzistoru/,tak možná zlepšíš výsledek vstupního výkonu.Snad mi rozumíš.

Skay · #11 Příspěvek od **Skay** » 15 led 2008, 14:35

jasin bez mezery to bere 250mA až když sem to vypodložil papírem tak to takhle stouplo.Navinutý jsem to měl 1mm drátem, ale předělam to tedy na 4x0,8

pajosek2
pochopil jsem to správně tak že bych natahoval dobu kdy budou oba trandy zavřený ? nefunguje takhle i regulace u PC zrojů ?

AmarokCZ · #12 Příspěvek od **AmarokCZ** » 15 led 2008, 15:46

S tím skin efektem to nebude asi zas tak horký, jakou máš frekvenci?? Např. při 50Khz se u 1mm vodiče využije 80% průřezu, což nejni zas tak hrozný.....
Pokud jsou ty FETy buzený nějakým IO, tak trafo rozhodně bez mezery.
To změnou šířky pulzu pracuje i ten PC zdroj, je to vlastně "jen" PWM

Atlan · #13 Příspěvek od **Atlan** » 15 led 2008, 21:40

NEmal by mat na vystupe este tlmivku ?

pajosek2 · #14 Příspěvek od **pajosek2** » 16 led 2008, 07:29

AmarokCZ píše:S tím skin efektem to nebude asi zas tak horký, jakou máš frekvenci?? Např. při 50Khz se u 1mm vodiče využije 80% průřezu, což nejni zas tak hrozný.....
Pokud jsou ty FETy buzený nějakým IO, tak trafo rozhodně bez mezery.
To změnou šířky pulzu pracuje i ten PC zdroj, je to vlastně "jen" PWM

Samozřejmě,že SKIN efekt se při tak nízkých kmitočtech neprojevuje,ale myslel jsem to tak,že například střída odpovídá kmitočtu 50Khz a délka impulsu odpovídá 1mikrosekundě což je 1Mhz a tam už se to může projevit. To Skay:Dále si myslím,že u tohoto typu zdroje je nesmysl dávat dvoucestný usměrňovač,prtože výkon se předává jen v jedné periodě,je to neharmonický průběh.Jinými slovy pokud je na výstupu jen kladná špice je zbytečné usměrňovat i tu zápornou,protože tam není.
Omlouvám se až teď jsem si uvědomil,že máš na primáru dvě vinutí ,tak tam musí být i ta druhá půlvlna a tak mne napadlo jestli máš správně zapojený sled vinutí.

AmarokCZ · #15 Příspěvek od **AmarokCZ** » 16 led 2008, 15:52

pajosek2 píše:....například střída odpovídá kmitočtu 50Khz a délka impulsu odpovídá 1mikrosekundě což je 1Mhz a tam už se to může projevit...

To máš pravdu, s tím souhlasím, mě jen nanapadlo, že by měl tak krátký impulz...