Dalekonehled

Zpráva

#16 Příspěvek od **rnbw** » 17 zář 2022, 10:44

Blbe je akurat to, ze by stacilo minimalne zvysit vyrobne naklady (prilepit optiku poriadne) a hodnota (zivotnost) by bola podstatne vyssia. Lenze to pri nakupe nevidiet.

Lacny plast v tejto kategorii nevadi, vydrzi dost a aspon je to lahke.

#17 Příspěvek od **PavelFF** » 17 zář 2022, 13:26

Ješté přidám zkušenost se špičkovým německým dalekohledem, skrz který jsem měl možnost se podívat. Měl zvětšení "pouze" 7x. Ale rozlišil jsem víc detailů než s běžným 10 x 50. Zobrazoval bez zkreslení mnohem širší zorné pole než tehdy běžný dalekohled. Je to asi 25let a tehdy jsem měl ještě oči jako ostříž a využil jsem poskytnuté detaily. Takže větší zvětšení automaticky neznamená, že toho uvidím víc, když je obraz plný optických vad. A zvětšení 10x se hůř stabilizuje z ruky. Dalekohled stál prý tehdy asi 50 tis.Kč.

Když se podívám skrz dalekohled z Lídlu, je to okamžitě poznat. Nejhorší jsou laciné zoomovací dalekohledy. Na největší zvětšení zcela nepoužitelné - přehlídka optických vad. A rozlišíte míň detailů než na základu.

Nemá cenu se honit za zvětšením, když je to laciný šunt.

p32 · #18 Příspěvek od **p32** » 17 zář 2022, 14:23

PavelFF píše:Ješté přidám zkušenost se špičkovým německým dalekohledem, skrz který jsem měl možnost se podívat. Měl zvětšení "pouze" 7x. Ale rozlišil jsem víc detailů než s běžným 10 x 50. Zobrazoval bez zkreslení mnohem širší zorné pole než tehdy běžný dalekohled.

7x je lepší než 10x ? A kolik jsi tam měl ten úhel pohledu? Pokud opravdu porovnáváš dva dalekohledy ve skleněné optice, tak ti prostě nevěřím.

Před 25 lety bylo i to mléko v obchodě lepší a levnější.

konosuke · #19 Příspěvek od **konosuke** » 17 zář 2022, 16:24

To je pohled z orbitu Měsíce na Suturna

#20 Příspěvek od **PavelFF** » 17 zář 2022, 22:07

p32 píše:7x je lepší než 10x ? A kolik jsi tam měl ten úhel pohledu? Pokud opravdu porovnáváš dva dalekohledy ve skleněné optice, tak ti prostě nevěřím. ...

Věřit mi nemusíš. Ani to neumím dokázat.

Tehdy jsem měl bezprostředně po sobě možnost porovnat oba typy (běžný dalekohled tehdy za cca 1600Kč) a rozdíl byl ohromující. Možná připustíš a uvěříš, že může existovat rozdíl v rozlišovací schopnosti mezi dvěma skleněnými objektivy k zrcadlovce. Jeden je setový a druhý třeba za 100tis. Kč. Věř, že opravdu rozdíly jsou. Mezi dalekohledy je to podobné.

Když se podíváš dalekohledem například na obrysy stromů na horizontu, uvidíš na kontrastních hranách (přechod strom - obloha) rušivé jevy, které tam ve skutečnosti nejsou. Tam už větší detail z obrazu nevydoluješ. Čím lepší optika, tím menší chyby a tím víc detailů vidíš.

Takže velmi kvalitní 7x může být lepší než běžný 10x. Není to zas tak divné. Obecně s rostoucím zvětšením kvalita obrazu klesá.

Drahý dalekohled mimochodem neměl vůbec žádný zaostřovací mechanismus. Tehdy jsem to viděl poprvé a nechápal, jak to může fungovat. Nevím, jestli bych přes něj dneska viděl ostře bez brýlí. Asi ne.

#21 Příspěvek od **Sendyx** » 17 zář 2022, 23:04

Měl jsem v rukách byť krátce několik drahých dalekohledů a kupu standartů z 60-80 let, a pochopitelně pár moderních plasťáků a šmejdů, tak můžu trochu porovnávat.

Doporučuji si přečíst tady toto... http://kubac.jecool.net/petr-kubac.blog ... iky-1.html

Co jsem měl v ruce levné nové dalekohledy, tak buď je to hrozný šmejd, nebo to vydrží velmi krátce, popřípadě obojí. Katastrofa třeba jsou ty různé laciné miniatury 8-10x20-25, ať jsem měl v ruce Bresser, Silba, to byl nácvik šedého zákalu a všemožných vad.

Doporučuji nikdy nekupovat nic se zoomem, pokud to nestojí aspoň 20k.

A taky bych souhlasil s tím, že 7x může být mnohem lepší než 10x - nejde jenom o zvětšení.

Crifodo · #22 Příspěvek od **Crifodo** » 18 zář 2022, 11:03

Rozlišovací schopnost objektivu je skutečně limitující (a měřitelná) vlastnost, pokud se dostaneme s vypočteným zvětšením nad možnost objektivu, detaily nepřibývají ("hluché zvětšení"), jenom si neumím představit nekvalitu dalekohledu, který tento limit dosáhne při zvětšení 7-10x. To musí být skutečně hrůzná "optika", protože u jen trochu slušných skel je tento limit o řád vyšší.
V úvodu zmíněná Praktica má normální tmelený achromát, jak objektiv tak okulár potažený antireflexní vrstvou, obraz z něj fakt není špatný.
Taky jsem viděl parodie na dalekohledy, někdy paradoxně v poctivém kovovém rámu, jednou dokonce s natvrdo vestavěným oranžovým filtrem, aby se schovala strašná barevná vada. Jiné měly ostrost jinde na okraji než uprostřed zorného pole, nebo se viklaly okuláry...

by stacilo minimalne zvysit vyrobne naklady (prilepit optiku poriadne) a hodnota (zivotnost) by bola podstatne vyssia.
Lacny plast v tejto kategorii nevadi, vydrzi dost a aspon je to lahke.

Přesně tak. Taky je možné, že to nebyla legální výroba pro dotyčnou značku ale asijský "derivát" jak mají tam na východě v oblibě. Stejně to ale padá na vrub výrobce.
Optika sice slušná, ale ten plast to stejně limituje, nastavení souhlasu optických os přítlakem šroubků ze tří stran do plastové obruby s hranoly nezajistí časově stálou polohu a rozhodně bych to nepovažoval dlouhodobě za vyhovující.
Ad dětské dalekohledy.
https://aukro.cz/dalekohled-detsky-7002546121 tohle se tváří jako Praktica, ale s tím "mým" to identické není.
https://aukro.cz/stara-hracka-detsky-da ... 7014994057 a tohle je socialistický produkt hračkářství, s optikou to nemá společného vůbec nic, tedy ani s tímto tématem.

Pikofarad · #23 Příspěvek od **Pikofarad** » 18 zář 2022, 17:25

Soutěž o superšmejd by asi vyhrál Craton / 80x120.Zalepené čočky bez možnosti zaostřit.V česku se nabízí i za 400,hodnota je tak 10kč

p32 · #24 Příspěvek od **p32** » 18 zář 2022, 18:08

Sendyx píše:A taky bych souhlasil s tím, že 7x může být mnohem lepší než 10x - nejde jenom o zvětšení.

Stejný problém s definicí. V tom článku, na který je tu odkaz, tak je to dost dobře vysvětleno. Vysvětluje to hlavně, že porovnávat 7x, že je lepší než 10x bez nějakých dodatečných parametrů, tzn. že mají stejný úhel? jak jsem se ptal a stejnou optiku od stejného výrobce, tak je prostě amatérismus. Pokud porovnáváte oba rozdílnou výrobu a rozdílné parametry a zajímá vás jen 7x nebo 10x, tak nemá smysl o tom polemizovat.
Jinak to, co tady předvedl Crifodo opravu na tom ťamanském dalekohledu, tak jen ukazuje, že je dobrý machr. Není to sice nic těžkého, ale jiný by to 3x rychleji vyhodil.

Celeron · #25 Příspěvek od **Celeron** » 18 zář 2022, 19:57

termit256 píše: a kdyz chces nejake zastrelit, musis vyrazit vecer.

Víš o tom, že jsi právě na sebe napráskal, že jsi vrah

Styď se!

Crifodo · #26 Příspěvek od **Crifodo** » 18 zář 2022, 23:35

Pikofarad píše:Soutěž o superšmejd by asi vyhrál Craton / 80x120.Zalepené čočky bez možnosti zaostřit.

No co, pro konkrétní vzdálenost a konkrétní oko by třeba vyhovoval.
Technologie "fix-focus" byla úspěšně používána v levných časech fotografie, nevím jestli i legendární čs. Pionýr či Corina neměly tuhle vymoženost. Kupodivu i rakouská Super8 filmová kamera Vienette měla pevně zaostřený objektiv, možná jen plastový, přesto ale zoomovatelný. Rakušáci byli šíbři na kombinaci póvlu a moderní techniky.
Tenhle Craton je záhada, nenašel jsem nikde na webu serioznější odkaz než různé Sbazary a Aukra, něco co by vysvětlovalo ta čísla. 80x120 je zvětšení x průměr v nějakých mili stopách nebo co?
ta oranžová signalizuje osvědčené obarvení objektivu, aby se cudně skryla disperze až na půdu.
S optikou jako takovou nemá každopádně taky nic společného, proti tomu je ona Praktica kosmická špička

konosuke · #27 Příspěvek od **konosuke** » 19 zář 2022, 07:04

Některé ceny naserou. tahle pobaví:
victory

#28 Příspěvek od **Sendyx** » 19 zář 2022, 08:50

A měl jsi ho u očí, že jsi tak pobavený?

konosuke · #29 Příspěvek od **konosuke** » 19 zář 2022, 08:54

No popravdě zatím neměl, ale oceňuji bazmek pro každého, a to podle stavu šrajtofly,
v tom je "kouzlo" ekonomiky trhové...

Crifodo · #30 Příspěvek od **Crifodo** » 19 zář 2022, 09:37

Sice ten odkaz na Cajs za šedesátku poněkud opouští téma tohoto vlákna, jak měl mravenečník opět přetlak ukázat nám, že kdo používá dalekohled levnější, je plebs
ale když už, tak dotyčné marketingové kydy Horsta Fuchse o objevování ptactva, tělu lahodícím prstům atd. jsou přesně to co jsem měl na mysli výše. Velmi podobné prodejcům HiEnd reprokabelů v kufříku z leštěné hrušně.
"Zcela intuitivní ovládání" je rýhované kolečko mezi tubusy tak jako u modelů za pětistovku, havně se to ale musí umělecky ožvanit.
Ten kdo potřebuje dalekohled za šedesát litrů a ví v čem najde rozdíl, se bez takových keců bezpečně obejde.
Čemu úplně nerozumím, jak se na takových webech určí kdy přepnout z českého pábení do angličtiny. Apparent Field of View zní odbornějc frikulínovi?