Zpětnovazební regulátor otáček vrtačky

Problémy s elektrickým nářadím

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
BOBOBO
Příspěvky: 18110
Registrován: 25 úno 2008, 01:00
Bydliště: Rychnovsko

#31 Příspěvek od BOBOBO »

Posledních pár kousků stavebnice je zde : https://www.puhy.cz/univerzalni-regulator-3755.html

Uživatelský avatar
gaminn
Příspěvky: 104
Registrován: 25 zář 2019, 02:00

#32 Příspěvek od gaminn »

Tak jsem dneska posháněl součástky a programátor na PIC, hodil to na desku a zdá se, že se dílo podařilo. Nic nehoří, stačilo poštelovat potenciometr VR2 a docela slušně to reguluje od minimálních otáček. O víkendu regulátor vyzkouším v ostrém provozu, teď vrtačku zatěžuju jen bržděním vřetena rukou. Pokud bude fungovat, tak svoje dílo trochu zkulturním (tzn. navrhnu DPS) a namontuju to do vrtačky natrvalo.

Součástky vyšly na nějakých 500 Kč.
Přílohy
IMG_20221213_184725.jpg
IMG_20221213_184717.jpg
IMG_20221213_184712.jpg

Uživatelský avatar
JirkaZ
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 1429
Registrován: 26 úno 2021, 01:00

#33 Příspěvek od JirkaZ »

DPS v *.pdf je volně ke stažení na stránkách magazínu.
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.

Uživatelský avatar
gaminn
Příspěvky: 104
Registrován: 25 zář 2019, 02:00

#34 Příspěvek od gaminn »

Tak tu máme první problém. V okamžiku, kdy regulátor připojím do zásuvky, tak vrtačka občas pocukne nebo se rovnou na malou chvilku roztočí.

Schéma zapojení je zde: https://archive.org/details/silicon_chi ... 6/mode/2up

Mikrokontrolér je v tom nevinně - dělá to i když odpojím Q1 (BC337) od ovládání G TRIAC1 nebo když přes 470 ohm přizemním bázi Q1.

Zkoušel jsem zvětšovat kapacitu nebo zmenšovat odpor v RC článku paralelně s triakem, dál jsem zkoušel připojit neznámou indukčnost (nemám měřák...) do přívodu k regulátoru za účelem omezení velikosti dV/dt. Bez výsledku.

Triak je koupený v GME (https://www.gme.cz/v/1495107/bta41-600b-triak). Na obrázku v eshopu mají krásné logo ST, reálně to je ale úplně jiná značka. Netuším jaká a netuším nakolik důvěryhodná. Fotku triaku přikládám.

Jaká může být příčina problému a co ještě vyzkoušet? Asi bych zkusil vyměnit triak za kus, o kterém budu vědět, že ho opravdu vyrobil ST, tzn. koupený na Mouseru.
Přílohy
IMG_20221214_110450.jpg

Uživatelský avatar
gaminn
Příspěvky: 104
Registrován: 25 zář 2019, 02:00

#35 Příspěvek od gaminn »

JirkaZ píše:DPS v *.pdf je volně ke stažení na stránkách magazínu.
Ano, to vím. Moje prostorové podmínky pro montáž DPS do vrtačky jsou ale specifické, budu to potřebovat asi trochu zmenšit a změnit tvar. Takže původní DPS nevyhovuje.

Uživatelský avatar
BOBOBO
Příspěvky: 18110
Registrován: 25 úno 2008, 01:00
Bydliště: Rychnovsko

#36 Příspěvek od BOBOBO »

Však v tom zapojení je základní konstrukční chyba .

Uživatelský avatar
gaminn
Příspěvky: 104
Registrován: 25 zář 2019, 02:00

#37 Příspěvek od gaminn »

To nerad slyším po tom, co jsem se s tím několik hodin bastlil.

Nabízí se otázka, jaká konstrukční chyba konkrétně a jak je možné ji opravit?

Uživatelský avatar
BOBOBO
Příspěvky: 18110
Registrován: 25 úno 2008, 01:00
Bydliště: Rychnovsko

#38 Příspěvek od BOBOBO »

To nemá cenu komentovat . Kdyby jsi uměl změřit tyristor ergo měl zkušenosti s elektronikou , takjiž při pohledu na buzení triku bys viděl chybu , která se projeví tím , o čem píšeš . Ani jsem nekoukal jinam .

Uživatelský avatar
gaminn
Příspěvky: 104
Registrován: 25 zář 2019, 02:00

#39 Příspěvek od gaminn »

Věř, že to má cenu komentovat. Pomůžeš tím nejenom mně, ale dovzděláš i náhodné kolemjdoucí, co nemají, stejně jako já, potřebné znalosti ohledně tyristorů a triaků. Byl bych ti vděčný kdybys to tady napsal a pomohl mi tak vyřešit problém, se kterým si teď sám neporadím.

Uživatelský avatar
JirkaZ
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 1429
Registrován: 26 úno 2021, 01:00

#40 Příspěvek od JirkaZ »

Odpoj triacu G a zkus připojit vrtačku znovu. Případně totéž navíc s odporem cca 1k připojeným mezi G a A1 triacu.

Pořád se rozbíhá?

Edit: jo sorry, G jsi už odpojit zkusil. Dej tam ještě ten paralelní odpor G-A1.

Tipuju to na šmejdský triac a překročení dU/dt. Paralelně k napájení vrtačky bude na 99% odrušovací kondenzátor, se kterým je takový přechodový děj raz dva.

Sežeň si originál ST a to ještě snubberless verzi, má vyšší odolnost proti dU/dt a se snubberem (který ve schématu je) to bude ještě lepší.

Jen se snubberless verze nedělá u typu BTA41, budeš muset jít proudově níž (vhodný typ už jsem uváděl výše).

Kdyby to nepomohlo, lze experimentovat se sériovou tlumivkou zapojenou v A2 triacu. Viz různé appnotes k triacům od ST i jiných autorů.
Naposledy upravil(a) JirkaZ dne 14 pro 2022, 15:00, celkem upraveno 4 x.
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.

Uživatelský avatar
BOBOBO
Příspěvky: 18110
Registrován: 25 úno 2008, 01:00
Bydliště: Rychnovsko

#41 Příspěvek od BOBOBO »

První udělal . Ale celé to napájení ?????

Uživatelský avatar
gaminn
Příspěvky: 104
Registrován: 25 zář 2019, 02:00

#42 Příspěvek od gaminn »

Nechat G plavat jsem už zkoušel, ten odpor mezi G a A1 nijak nepomohl.

Jak funguje napájení toho obvodu bohužel doteď nechápu. Zem celého obvodu tam je "uměle" vytvořená a není nijak spojená s druhým kolíkem zástrčky. Jediná cesta proudu zpět je přes odpor 47 ohm mezi +5.1V a A1 triaku.

Uživatelský avatar
JirkaZ
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 1429
Registrován: 26 úno 2021, 01:00

#43 Příspěvek od JirkaZ »

To napájení je zcela v pořádku, triac se budí zápornou polaritou na G vůči A1. Prostě "zem" z pohledu výstupního obvodu (nulový vodič) není zemí obvodů řídících.

Text výše jsem upravil, řiď se jím.
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.

Uživatelský avatar
gaminn
Příspěvky: 104
Registrován: 25 zář 2019, 02:00

#44 Příspěvek od gaminn »

BOBOBO píše, že napájení v pořádku není, tak by mě zajímal jeho názor.

Jo, to dV/dt mě napadlo, a proto jsem snižoval impedance RC článku okolo triaku anebo přidával tlumivku do přívodu napájení k regulátoru.

Ovšem pochybuji, že je ve vrtačce odrušovací kondenzátor. Měl jsem oddělaný vrchní plastový dekl vrtačky a nic jsem tam neviděl. No mrknu na to ještě jednou.

Zkusil jsem zapojit mezi vrtačku a A2 triaku nějakou indukčnost, možná takových 100 závitů na feritovém jadýrku o průměru 5 mm, a nezdá se, že by to mělo nějaký vliv.

Ano, už jsem měl v úmyslu poohlédnout se po jiném triaku s lepším dV/dt. Díky za potvrzení.

Uživatelský avatar
BOBOBO
Příspěvky: 18110
Registrován: 25 úno 2008, 01:00
Bydliště: Rychnovsko

#45 Příspěvek od BOBOBO »

Nezažil jsem triak neodolný sepnutí 50Hz . Třetí dutinka je u nás vždy PE .

Odpovědět

Zpět na „Elektrické nářadí“