Zpětnovazební regulátor otáček vrtačky

[gaminn]

Asi tě budu muset poprosit o nějaké podrobnější vysvětlení, případně odkaz na nějaký zdroj, kde to bude vysvětleno.

Já si myslím, že ten triak se sepne kvůli tomu, že regulátor připojím k síti ve špatný okamžik, tj. když je v zásuvce zrovna dostatečně vysoká okamžitá hodnota napětí, která způsobí, že triak sepne kvůli vysoké hodnotě dV/dt. To jsem si pravděpodobně teď ověřil tím, že jsem do přívodu regulátoru zapojil SSR relé, které spíná v nule. Spínám-li přívod k regulátoru přes SSR, tak vrtačka na začátku nikdy necukne.

Nerozumím taky, jak s tím souvisí PE vodič.

[gaminn]

Objednal jsem T4050-6PF snubberless triak od ST. 40 A, 600 V, min 1000 V/us . Tak uvidíme, jestli to pomůže.

[JirkaZ]

Já si myslím, že ten triak se sepne kvůli tomu, že regulátor připojím k síti ve špatný okamžik, tj. když je v zásuvce zrovna dostatečně vysoká okamžitá hodnota napětí, která způsobí, že triak sepne kvůli vysoké hodnotě dV/dt. To jsem si pravděpodobně teď ověřil tím, že jsem do přívodu regulátoru zapojil SSR relé, které spíná v nule. Spínám-li přívod k regulátoru přes SSR, tak vrtačka na začátku nikdy necukne.

No vidíš... To, co jsi koupil v GME, je prostě nějakej PRC sajrajt.

Mimochodem, oni na příslušné stránce pro BTA41-600B neslibují, že to je od ST, mají to jen u BTA41-800BRG.

[gaminn]

Tak to by mohli odstranit ten ilustrační obrázek s nápisem ST na triaku. Popravdě, předpokládal jsem, že ST dostanu a ani jsem nekontroloval, co to je.

[JirkaZ]

Tak to by mohli odstranit ten ilustrační obrázek s nápisem ST na triaku. Popravdě, předpokládal jsem, že ST dostanu a ani jsem nekontroloval, co to je.

Naivita bezmezná...

1) to jako fakt mají pořád hlídat dodavatele u 31.000 položek a měnit jim podle toho ilustrační fotky? To bych nečekal ani já (a to promíjím máloco).

2) nekontrolovat (a to tak, že víckrát) všechno, co od někoho koupím, je prostě poukázka na cestu do (!). Nechápu, na základě čeho jsi to mohl předpokládat.

[gaminn]

Naivito bezmezná, nakupuješ někdy u někoho jiného než těch přeprodávačů z Číny zvaných GME?

1) Nic hlídat nemusejí, jen ať prosím nedávají fotky součástek renomovaných výrobců k čínským šmejdům. Budeš se divit, ale mouser, digikey, a i ten blbý čínský lcsc to celkem standardně dodržují.

2) Když tě to baví kontrolovat, proti gustu... Já právě radši nakupuju u spolehlivých dodavatelů, kde nic kontrolovat nemusím a dostanu to, co jsem si objednal. Z čeho tvoje paranoia pochází? Nakupuj jinde, ušetří ti to čas.

Mě je to ve výsledku stejně jedno, byl to jediný vhodný triak, co jsem byl schopný rychle sehnat. Stejně bych ho koupil i kdyby byl výrobce někde z tramtárie. O nějakém problému s dV/dt spínáním jsem neměl včera ještě ani potuchy.

[JirkaZ]

gammine, protiřečíš si v každé větě, asi nemáš moc potuchy o reálném životě a na to, že tu dostáváš zdarma odborné rady, začínáš bejt docela voprsklej.

Tipuju tě tak na 20, maximálně o málo víc.

[gaminn]

Buďme věcní - v čem si protiřečím? Rád dovysvětlím.

EDIT: Za odborné rady jsem vděčný, to naprosto, a pokud bude možnost, rád to oplatím. Bohužel se ale nerad nechávám bezdůvodně urážet. Konstatování, že je člověk bezmezně naivní, když očekává dodání vyobrazeného produktu, není fér.

[BOBOBO]

Test ,.

[gaminn]

Jestli máte ještě někdo chuť odpovědět - lámu si hlavu s napájením obvodu.

Schéma zde https://archive.org/details/silicon_chi ... 6/mode/2up , jedná se o napájení +5.1V nahoře ve schématu. Jaksi nerozumím, kudy tam teče proud. Podle popisu autora:

"When the Neutral line is positive with respect to the Active line, current flows via the 470nF capacitor and diode D1 to the 470uF capacitor to charge it up."

Takže při kladné půlvlně (vztaženo mezi pracovním vodičem a fází) by měl proud téct přes Neutral -> 470nF -> 1kOhm -> D1 -> 470uF co je paralelně s ZD1 -> a pak? Jak se vrátí do fáze? Zem obvodu nemá žádné zřejmé spojení s fázovým vodičem. Kdo víte, napište sem, kudy proud teče (celá cesta mezi N a L).

Pokud se bavíme o záporné půlvlně, tak tam vidím cestu Active In -> primár proudového trafa -> 47Ohm -> 470uF (paralelně s ZD2) -> D2 -> 1kOhm -> 470 nF -> Neutral

Pokus-omylem jsem zjistil, že je nutné odpojit 47ohm (mezi triakem a +5.1V) a zároveň přerušit spoj mezi kolektorem Q1 a gate triaku), pak na +5.1V napájení naměřím 0V. Nejsem žádný odborník, ale na první pohled mi to přijde podivné řešení napájení, které spoléhá na jakési skoro náhodné, parazitní, cesty proudu. Asi to nějak funguje, ale že bych v to měl nějakou důvěru?

[gaminn]

Trochu jsem pošteloval napájecí obvod regulátoru, aby mi dával smysl. Zároveň bylo nutné poladit i spínání triaku, který by nyní měl spínat v prvním a čtvrtém kvadrantu (tj. spouštěcí puls je kladný). V původním zapojení spíná ve druhém a třetím.

Bohužel se mi nedaří triak spínat ve 4. kvadrantu (A2 záporné vůči A1). Zkoušel jsem triak mimo obvod samostatně a zdá se, že ve 4. kvadrantu ta potvora sepne, až když ji do gate připojím napětí větší než 10 V a proud větší než 0,1 A. V ostatních kvadrantech sepne třeba i při 3V a 0,01A na gate. Napětí mezi A1 a A2 jsem měl na 22 V a proud omezený na 3 A.

Triak je BTA41 600B východoasijské provenience.

Jaksi nerozumím tomu, že triaku záleží na napětí, které mu přivedu na gate. Myslel jsem, že spínání se děje čistě proudem konkrétně pro můj triak podle datasheetu a pro 1.,2. a 3. kvadrant o velikosti min 50 mA a pro 4. kvadrant o velikosti min 100 mA. Nebo s tím nějak souvistí parametr Vgt v datasheetu zde https://datasheetspdf.com/pdf-file/3641 ... A41-600B/1 , který právě pro 4. kvadrant není specifikovaný (ale např. v tomto datasheetu https://img.gme.cz/files/eshop_data/esh ... -012.1.pdf) specifikovaný je)?

[PavelFF]

Však v tom zapojení je základní konstrukční chyba .

To nemá cenu komentovat . Kdyby jsi uměl změřit tyristor ergo měl zkušenosti s elektronikou , takjiž při pohledu na buzení triku bys viděl chybu , která se projeví tím , o čem píšeš . Ani jsem nekoukal jinam .

Pořád čekám, jestli BOBOBO objasní kde je ta základní konstrukční chyba. Pořádně nás neznalce napíná. Takže opět vidíme jak je BOBOBO strašně chytrý, ale nevíme proč obvod nefunguje.

[gaminn]

Uvidíme. Čím víc si s obvodem hraju, tím víc mám pocit, že hlavní, co je špatně, bude triak, co jsem koupil v GME. Příští týden mi má dorazit origo ST T4050-6PF, tak si to snad potvrdím. No a pak ta napájecí část obvodu, ta podle mě funguje jen nějak náhodně.

Co jsem ještě nestudoval a asi do toho teda ani nechci šťourat, je kód nahraný v mikrokontroléru. Je to bohužel psané v assembleru. Tady asi budu autorovi důvěřovat. Dokud to bude fungovat, jakože se zatím zdá, že to jede bez problému.