šum nábojového zesilovače s bootstrap vazbou
Moderátor: Moderátoři
šum nábojového zesilovače s bootstrap vazbou
Zdravím, postavil jsem si nízkošumový nábojově citlivý zesík, který má vstupní PIN diodu bootstrapovanou JFET tranzistorem. Potřebuju ho trošku optimalizovat a nevím, jestli dobře počítám šumové parametry obvodu nevíte někdo jak na to?
Mezi svorkami Anode a Cathode je PIN dioda s parametry: kapcita cca 35 pF, dark current cca 2.5 nA, šum cca 50 fW/√Hz.
Šum tranzistorů v paralelu odhaduju na 0.5 nV/√Hz, součet kapacit vstupních a reversních bude cca 30 pF (možná bude lepší to nahradit jedním se šumem cca 1 nV/√Hz a s kapcitami cca 10 pF).
Šum operáku napěťový 1.1 nV/√Hz a proudový 1.7 pA/√Hz. Vstupní kapacita common mode 2 pF a diff 8 pF. Celkem pro toto zapojení tedy asi 10 pF. Vstupní diff odpor má asi 20 kΩ. Bude ten vysoký proudový šum vadit? Díky bootstrapu by teoreticky sériový odpor zdroje (diody) měl jít virtuálně k nule nebo se pletu?
Díky za rady
Čust
Mezi svorkami Anode a Cathode je PIN dioda s parametry: kapcita cca 35 pF, dark current cca 2.5 nA, šum cca 50 fW/√Hz.
Šum tranzistorů v paralelu odhaduju na 0.5 nV/√Hz, součet kapacit vstupních a reversních bude cca 30 pF (možná bude lepší to nahradit jedním se šumem cca 1 nV/√Hz a s kapcitami cca 10 pF).
Šum operáku napěťový 1.1 nV/√Hz a proudový 1.7 pA/√Hz. Vstupní kapacita common mode 2 pF a diff 8 pF. Celkem pro toto zapojení tedy asi 10 pF. Vstupní diff odpor má asi 20 kΩ. Bude ten vysoký proudový šum vadit? Díky bootstrapu by teoreticky sériový odpor zdroje (diody) měl jít virtuálně k nule nebo se pletu?
Díky za rady
Čust
- Ivan_Ryger
- Příspěvky: 1265
- Registrován: 02 bře 2005, 01:00
- Bydliště: Bratislava, Petrzalka
S kolegom sme toto pred časom riešili pre rýchle fotodetektory v práci.
Pre napäťový a prúdový šum si treba urobiť náhradnú schému, postačuje jednoduchý model OZ ako napäťovo riadeného napäťového zdroja.
Pre šumové napätie a prúd vychádzajú dve rôzne náhradné schémy. Pri šumovom napätí zisk v spätnej väzbe rastie k vyšším frekvenciám v dôsledku klesajúcej impedancie parazitnej kapacity na vstupe OZ, čo sa prejavuje "noise bump"om okolo zlomovej frekvencie OZ.
Myslím, že ten Bootstrap tranzistor sa dá simulovať hlavne ako šumivý rezistor - odporový šum kanálu. Výstrelový šum hradla asi bude zanedbateľný.
Ak počkáte do budúceho týždňa, nájdem článok, kde sú rovnice pre bootstrap odvodené.
Ivan
Pre napäťový a prúdový šum si treba urobiť náhradnú schému, postačuje jednoduchý model OZ ako napäťovo riadeného napäťového zdroja.
Pre šumové napätie a prúd vychádzajú dve rôzne náhradné schémy. Pri šumovom napätí zisk v spätnej väzbe rastie k vyšším frekvenciám v dôsledku klesajúcej impedancie parazitnej kapacity na vstupe OZ, čo sa prejavuje "noise bump"om okolo zlomovej frekvencie OZ.
Myslím, že ten Bootstrap tranzistor sa dá simulovať hlavne ako šumivý rezistor - odporový šum kanálu. Výstrelový šum hradla asi bude zanedbateľný.
Ak počkáte do budúceho týždňa, nájdem článok, kde sú rovnice pre bootstrap odvodené.
Ivan
Kdyby jsi je našel, bych bych rád. Mě to totiž přijde, že proudový šum operáku (při ideálním bootstrapu) by byl irelevantní. A taky si nejsem jist, jak se projeví jeho napěťový šum, asi se taktéž eliminuje a je nahrazen šumem tranzistoru. S rychlostí je mi to jasný - zpětná vazba vidí kapacitu tranzistoru a ne diody, takže u velkých diod je to podstatné zlepšení... Ale otazníků je hodně a pokud se mi bude projevovat proudový šum operáku v plné míře (na zpětnovazebním odporu), musím použít CMOS nebo JFET operák.
No, tak jako tak to budu muset vyzkoušet, ale ty rovnice by se mi hodily... Dá se pak vybrat optimální OZ.
No, tak jako tak to budu muset vyzkoušet, ale ty rovnice by se mi hodily... Dá se pak vybrat optimální OZ.
- Ivan_Ryger
- Příspěvky: 1265
- Registrován: 02 bře 2005, 01:00
- Bydliště: Bratislava, Petrzalka
Tak kaskáda mě inspirovala. Díky. Trošku jsem to překreslil pro JFET. tady už nemám strach, že by vstup operáku viděl šum zpětnovazebního odporu R6. Předpokládám, že to použiju bez bias proudu přes cascode JFET. Tedy bez R4 a R5. A bootstrap je v paralelu, tak ten šum ještě klesne √2 krát. Potřebuju se dostat k nábojovému šumu nejlépe 100 elektronů. Asi 20x níž, než když jsem to dělal low power a střílel součástky od pasu. Bude legrace...
Hehe, už jsem to implantoval i do verze bez bootstrapu s diskrétním JFET vstupem, je to vlastně alá Erno Borbely vstup.
EDIT: Myslím, že by v tomto případě vyhovoval spíše jako cascode tranzistor něco na vyšší napětí, něco jako 2SK879. Ten má ale malou forward admitanci, tak nevím, nevím, na super rychlé věci to zase nebude - no chová se to jako zesík se společným gate, tak možná to nějaký MHz dá.
EDIT: Myslím, že by v tomto případě vyhovoval spíše jako cascode tranzistor něco na vyšší napětí, něco jako 2SK879. Ten má ale malou forward admitanci, tak nevím, nevím, na super rychlé věci to zase nebude - no chová se to jako zesík se společným gate, tak možná to nějaký MHz dá.
- Ivan_Ryger
- Příspěvky: 1265
- Registrován: 02 bře 2005, 01:00
- Bydliště: Bratislava, Petrzalka
Nie som si celkom isty, ci ten JFET so spolocnym headlom tam bude dobre fungovat z pohladu sirky pasma. Povodne zapojenie vyuzivalo relativne nizku impedanciu B-E priechodu bipolarneho tranzistora spolu s bootstrapom potlacenou kapacitou diody pre zvysenie sirky pasma, vystrelovy sum bazoveho prudu bol limit pre sumovu hustotu.
Vyzkouším JFET i BJT, impedance source-gain v tomto zapojení bude taky velmi nízká. Navíc ten 2SK2394 má vysokou forward admitanci a nízkou kapacitu, takž desítky MHz snad pro něj nebude problém... U toho bootstrapu používám tento JFET automaticky, bo má nízký šum pod 1 nV/√Hz a 1/f šum končí někde mezi 10-20 Hz. Je tedy super i na audio aplikace.
EDIT: Nepamatuješ si typ toho BJT tranzistoru, který jste používali?
EDIT: Nepamatuješ si typ toho BJT tranzistoru, který jste používali?
Naposledy upravil(a) Cust dne 17 kvě 2023, 07:54, celkem upraveno 1 x.
- ZdenekHQ
- Administrátor
- Příspěvky: 25593
- Registrován: 21 črc 2006, 02:00
- Bydliště: skoro Brno
- Kontaktovat uživatele:
Ono to chce se jít občas projít třeba do lesa. Já chodil pěšky nakupovat. A stávalo se, že jsem se po 300m otočil a šel jsem si domů něco poznamenat.
Už jsem to tady psal, že s rostoucím počtem titulů se člověk stává duševně zranitelnějším. To je čistě empirické zjištění. Na tom není nic špatnýho, prostě moc myslí a musí si občas odpočinout.
Proč asi Kulhánek chodí na pivo?
Už jsem to tady psal, že s rostoucím počtem titulů se člověk stává duševně zranitelnějším. To je čistě empirické zjištění. Na tom není nic špatnýho, prostě moc myslí a musí si občas odpočinout.
Proč asi Kulhánek chodí na pivo?
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]