použití komparátoru

Zpráva

Dekker · #1 Příspěvek od **Dekker** » 04 srp 2023, 10:00

Zdravím, rád bych se tu na Vás obrátil s dotazem zda mi dokážete pomoci, či poradit.

chtěl bych si udělat primitivní detektor vody na knoflíkovou baterii CR2477 tak aby to vydrželo pokud možno co nejdéle bez nutnosti měnit baterku. chtěl bych k tomu použít komparátor TS881 kterej by pes tranzistor (třeba MMBT3904WT1) spínal self driven bzučák (našel jsem jak piezo tak i magnetickej co by šlapal i pro takto malé napětí)

udělal sem si přibližné schema https://www.multisim.com/content/bd8xdn ... test/open/

dle všeho by to mělo šlapat (zatím netestováno v reálu).

Je to aspoň nějak rozumně dobře a nebo mi tam vysloveně něco chybí či je špatně. Za každou radu budu rád, zatím jsem tu nenašel nic co by se konkrétně týkalo komparátoru (a OZ takto použitých), pokud jsem něco přehlédnul tak se omlouvám a klidně mě na to odkažte

ondraN · #2 Příspěvek od **ondraN** » 04 srp 2023, 11:01

To zapojení vypadá OK. Jen bych zvážil možnost použít dvě baterie v sérii. Pokud je chceš vyždímat na doraz, tak ti spadne napětí pod 2V a to už ti asi nebudou fungovat ty akustické měniče a nebude se signalizovat vybití. Další věc je, že signalizace vybití poběží asi jen krátce, než baterie chcípnou úplně, takže pokud zrovna nebude nikdo poblíž, tak se baterie totálně vybije aniž by o tom někdo věděl.

patrikvarga · #3 Příspěvek od **patrikvarga** » 04 srp 2023, 11:25

Načo ti je nanopower komparátor, keď ti R9 zožerie 10 násobok. To isté aj zenerka, ktorá navyše pri tak malom prúde nebude zenerovať.

Dekker · #4 Příspěvek od **Dekker** » 04 srp 2023, 11:28

ondraN píše:To zapojení vypadá OK. Jen bych zvážil možnost použít dvě baterie v sérii.

takže to honit na 6V? to bych ale musel použít jiné polovodiče. Ty co jsem měl v plánu jedou na napětí pod 6V max (TS881 má max napájecí 5,5V a bzučák co jsem našel měl napětí od 2 do 5V)

Jinak ta část s tím sledováním napětí byl jen pokus, ani nevím zda by to vůbec reálně fungovalo právě kvůli různej úbytkům. Měl jsem spíš v plánu tam dát mikrospínač kterým bych mohl třeba jednou za 14 dni testnout, že bzučák bzučí (nežralo by to nic a baterka by měla dle propočtů vydržet snad 5 let XD, ale můžu se plést)

Dekker · #5 Příspěvek od **Dekker** » 04 srp 2023, 11:31

patrikvarga píše:Načo ti je nanopower komparátor, keď ti R9 zožerie 10 násobok. To isté aj zenerka, ktorá navyše pri tak malom prúde nebude zenerovať.

to je něco co mě právě trochu vrtá hlavou zda by to sledování stavu baterky vůbec šlo udělat aby to nežralo tolik (byl to jen pokus něco takového stvořit) a to nepočítám, že nechápu proč tam ten simulátor ukazuje mínusovej proud XD, ale beru to jako error simulátoru

ondraN · #6 Příspěvek od **ondraN** » 04 srp 2023, 12:25

Je otázka, zda je nutný komparátor. Kdybych něco takového dělal, použil bych na to logický obvod CMOS z řady 4000, třeba CD4093, které má na vstupu hradel schmittovy hysterezní obvody. Tyhle obvody v statickém režimu berou pár desítek nA. A ta kontrola se spínačem je asi nejlepší. Stačí tím spínačem přemostit sondu (přes nějaký velký rezistor) a je tím provedena i kontrola obvodu. A že pípák nevydrží 6V, bych se asi nebál, nebo můžeš dát pro jistoku do série s ním jednu nebo dvě diody.

Dekker · #7 Příspěvek od **Dekker** » 04 srp 2023, 12:53

ondraN píše:použil bych na to logický obvod CMOS z řady 4000, třeba CD4093

hmm mrknu na něj. jsem v tomdle více než laik (spíš sem dělal DPS podle schematu již hotového než abych někdy nějaké vytvářel)

použití jedné baterie bylo vybráno kvůli tomu, že bych na jedná straně DPS měl baterku a na druhé celej ten obvod. Takže by to nebylo na plochu o moc větší než ta baterka

. Jinak bych asi použil jinou než knoflíkovku (třeba ER14505 nebo CR17450)

chtěl jsem to co nejvíce miniaturizační XD

PS: tak jsem koukal na ten CD4093 a dle datasheetu chce min 3V napájení

samec · #8 Příspěvek od **samec** » 04 srp 2023, 13:16

S1 je čo? Spínač, či elektródy?

Dekker · #9 Příspěvek od **Dekker** » 04 srp 2023, 13:26

samec píše:S1 je čo? Spínač, či elektródy?

spolu s tím R7 to mělo simulovat elektrody na které se dostane voda (dal sem tam tak velkej odpor abych si otestoval, že to reaguje i na mizernou změnu odporu. Voda těžko bude mí odpor v jednotkách mega, spíš v desítkách kilo)

ondraN píše:použil bych na to logický obvod CMOS z řady 4000, třeba CD4093

pokus čtu dobře tak 74AHC132 je stejný jen na menší napětí, že. Ještě se snažím v datasheetu najít spotřebu, ale vypadá to, že by měla být kolem 2uA

#10 Příspěvek od **EKKAR** » 04 srp 2023, 15:43

Dekker píše:Voda těžko bude mí odpor v jednotkách mega, spíš v desítkách kilo)...

Záleží na tom, JAKÁ ta voda bude. Demineralizovaná klidně desítky mega centimetr, kvalitní destilka klidně i gigaohmy. Vodovoda podle lokality - tvrdá bude vždycky vodivější.

VASEK_W · #11 Příspěvek od **VASEK_W** » 04 srp 2023, 21:41

A nestačilo by tam dát jen NPN tranzistor s velkou betou (případně Darlington) jako spínač napětí z článku na bzučák? Snímací elektrody dvě vedle sebe na dobrém izolantu, na jednu přivést + napětí z toho článku přes nějaký omezovací rezistor, a druhou elektrodu připojit přímo do báze toho spínacího tranzistoru. Druhá větev povede napětí z článku na + pískátka a z něj to povede na kolektor tranzistoru. Z emitoru tranzistoru propojit na - pól článku. Hotovo - fertig !!!
Fungovat by to mělo po donastavení toho omezovacího rezistoru dle vodivosti vody kterou to má signalizovat, a je to to nejjednodušší zapojení co znám.
A nespornou výhodou bude také prakticky nulový odběr, pokud to nebude zrovna pískat. Životnost článku minimálně 10 let.

Vašek

#12 Příspěvek od **Hill** » 04 srp 2023, 23:08

Jestli není podmínka, aby ten pípák byl v blízkosti čidla, co brání tomu, aby čidlo s CMOS obvodem jen sepnulo tranzistor, který do pípáku pustí proud jinde a z jiné baterky, která se nebude vybíjet, dokud to nepípá?

Otkundes · #13 Příspěvek od **Otkundes** » 05 srp 2023, 14:41

Vasek_W
A pokud ten hlídač nebude hlídat zrovna demi- nebo desilovanou vodu, stačí udělat jednu elektrodu měděnou a druhou železnou či zinkovou. Ponořením do vody, vznikne galvanický článek, který bude zdrojem bázového proudu tranzistoru a (dále již nemusím pokračovat)...

Dekker · #14 Příspěvek od **Dekker** » 07 srp 2023, 07:39

To EKKAR: na destilku to určitě není, mělo by to právě detekovat únik třeba při porušené hadičce od umyvadla a měl jsem v plánu udělat pásek s těmi elektrodami kde by byli od sebe tak do 5mm.

To VASEK_W: hmm to mě nenapadlo, že by se to dalo udělat i jen s jedním NPN. Je vidět, že v tomdle moc zkušeností nemám, furt jsem hledal možnost s komparátorem.

To Hill: no chtěl bych to mít všechno na jednom DPS

To Otkundes: destilku to sice hlídat nebude, ale takovejdle článek by asi časem nevypadal zrovna hezky. Vzhledem ktomu, že to má hlídat jen když tam bude voda, která by se tam neměla běžně vyskytovat tak bych je raději udělal z nerezu abych zachoval co nejdéle vzhled a stálost parametrů. Případně se dají koupit i speciální detekční kabely pro tato použití

ondraN · #15 Příspěvek od **ondraN** » 07 srp 2023, 09:33

Když použiješ tu 74AHC132 , tak při napájení 2V, je výstupní proud hradla max 50uA. Takže spínací tranzistor by měl mít zesílení alespoň 1000 a nebo použít nízkonapěťový spínací N FET a nebo možná lépe P FET a spínat to úrovní L.