Regulace teploty
Moderátor: Moderátoři
Regulace teploty
Zdravím Vás ! Nevím jaké máte kdo zkušenosti s výrobou ušlechtilých destilátů. Já to nemůžu dělat prakticky protože mě to zákon neumožňuje ale čistě teoreticky - : Jak nejlépe a nejpřesněji regulovat teplotu při destilaci ? Čistě teoreticky kdybych měl k dispozici autokláv a chtěl jsem regulovat teplotu na výstupu a potřeboval bych tak těch 60 až 85 stupňů celsia a nejlepší by byla regulace plynulá, tak jaký regulátor na to nejlépe použít ? V tom autoklávu ( čistě teoreticky aby si snad někdo nepovolaný nemyslel že doopravdy na černo vyrábím ušlechtilé destiláty i když jen pro svoji potřebu ) jsou ve vodní lázni tři destičky proti sobě a funguje to na 3 x 380 V, odběr to má na plný výkon 16 kW. Doposud jsem to reguloval třema triakama a každý měl svůj potenciometr. Pracovalo to nádherně ale člověk u toho musí neustále s těma poťákama kroutit. Taky by u toho byla vhodná co největší přesnost. Když bude teplota o dva stupně nižší, nebude to kapat a když o dva vyšší tak do toho polezou přiboudliny a budu to moci vylejt klukovi do motorky. To si dělám srandu, ale bylo by to k pláči. Nemá prosím někdo ohledně tohoto problému nějakej vhodnej nápad nebo dokonce zkušenost ? Za případné odpovědi vedoucí ke zdaru tohoto projektu předem děkuji ! Kaca
Myslím, že u Flajzara se v nabídce vyskytuje cosi jako triakový termostat - to je to, co potřebuješ. Jinak bývalý kolega tohle TAKY TEORETICKY vyřešil (taky chtěl TEORETICKY řešit problém 3 topných těles) - vypočetl si, že pro předehřev mu stačí trvale zapojené 1 těleso na plný výkon, druhé spínané manuálně jen na rozjezd, aby rychleji dosáhl požadovanou teplotu a to třetí s regulační smyčkou, aby mu (TEORETICKY při stále klesajícím objemu v kotli) udržovalo přesnou teplotu, vhodnou TEORETICKY ke kapání...
TakŽE samozřejmě všecko řešil pouze v TEORETICKé rovině - včetně TEORETICKÉHO spájení nerezového dvouplášťového kotlíku a měděného protiproudového chladiče - však se s tou teorií něco nadřel, trvalo mu to asi týden po práci v dílně, než si tu teorii mohl hezky zabalenou v papírových deskách odvézt autem domů...
Akorát pak když tu teorii ověřoval, nemohl 3 dny do práce, jak ho ta praktická část zmohla...:
TakŽE samozřejmě všecko řešil pouze v TEORETICKé rovině - včetně TEORETICKÉHO spájení nerezového dvouplášťového kotlíku a měděného protiproudového chladiče - však se s tou teorií něco nadřel, trvalo mu to asi týden po práci v dílně, než si tu teorii mohl hezky zabalenou v papírových deskách odvézt autem domů...
Akorát pak když tu teorii ověřoval, nemohl 3 dny do práce, jak ho ta praktická část zmohla...:
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
A kutilmile - nelituju tě !!!
A kutilmile - nelituju tě !!!
To v tom vodnom roztoku prebieha elektrolýza medzi tými platničkami, čo potom ohrieva vodný roztok a roztok nad ním ?
A teplota je snímaná v tom vodnom roztoku, alebo v nádobe nad ním ?
A skutočne, len teoreticky. Dúfam, že to prepaľujete dvakrát ... A čosi Vám hovorí aj termín "vyskoč" ...
(P.S.: Odborná diskusia, dúfam, bude nasledovať !)
A zas som druhý ...
A teplota je snímaná v tom vodnom roztoku, alebo v nádobe nad ním ?
A skutočne, len teoreticky. Dúfam, že to prepaľujete dvakrát ... A čosi Vám hovorí aj termín "vyskoč" ...
(P.S.: Odborná diskusia, dúfam, bude nasledovať !)
A zas som druhý ...
Klud, Dolfi - to poznáš, ako idú dvaja zo Slovača do Prahy vlakom, jeden vytiahne z batožiny fliašu domáceho páleného, tak si nalijú do pohárikov - a zrazu vlak vojde do tunela?
V kupé sa ozve: "Jano, pre Boha živého, nepi to - ja som oslepol!!!"
V kupé sa ozve: "Jano, pre Boha živého, nepi to - ja som oslepol!!!"
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
A kutilmile - nelituju tě !!!
A kutilmile - nelituju tě !!!
Díky EKKAROVI ! Podívám se k Flajzarovi.DolfiG píše:To v tom vodnom roztoku prebieha elektrolýza medzi tými platničkami, čo potom ohrieva vodný roztok a roztok nad ním ?
A teplota je snímaná v tom vodnom roztoku, alebo v nádobe nad ním ?
A skutočne, len teoreticky. Dúfam, že to prepaľujete dvakrát ... A čosi Vám hovorí aj termín "vyskoč" ...
(P.S.: Odborná diskusia, dúfam, bude nasledovať !)
A zas som druhý ...
Vodní roztok je ohřívaný právě tím proudem který je mezi destičkami a ta voda přez nerez plášť ohřívá kvas.
Dvakrát pálím i když ne vždy je to nezbytné. Etanol má bod varu 78,15 stupně celsia a metanol o deset míň tak že si člověk si spočítá kdy co teče.
Termín " vyskoč" mě nic neříká. Předpokládám ale že se jedná o nějaké nebezpečí. Já nepracuji s otevřeným ohněm a navíc větrám. Čistě TEORETICKY
Dnes už musím bohužel končit protože jdu do zaměstnání ale zítra se zas ozvu. Ahojte
Ještě jsem se podíval k tomu Flajzarovi a tam je to všechno spínané přez relé. Nebyl by vhodnější třeba Triac například s plynulou regulací, to znamená že s přibývající teplotou by snižoval napětí ? Ty tři Amp. co tam udává Flajzar jsou stejně málo. ještě bych musel přiřadit stykač a to by stále cvakalo a houpalo se sítí.
Vyskoč je termínus-technikus pre tú najprvšiu frakciu, po oddestilovaní ktorej vyskočí teplota o cca 10 st. vyššie ...
Myslím si, že nie len Slováci občas vchádzajú do tunela ...
Pre EKKAR : A je ten tyristorový regulátor spojitý, ako požadoval autor vlákna ? A s akým snímačom teploty spolupracuje. Asi najvhodnejšie by bolo platinové čidlo PT100.
Myslím si, že nie len Slováci občas vchádzajú do tunela ...
Pre EKKAR : A je ten tyristorový regulátor spojitý, ako požadoval autor vlákna ? A s akým snímačom teploty spolupracuje. Asi najvhodnejšie by bolo platinové čidlo PT100.
Akorát pak když tu teorii ověřoval, nemohl 3 dny do práce, jak ho ta praktická část zmohla...: [/quote]
Když se pálí tak by se čistě teoreticky ( ovšem praxe bývá jiná. Koštovat se taky trošku musí, ale jenom trošku). nemělo chlastat. Vždycky se potom něco pos... . Je to jako když se udí klobásy. Taky se nesmí od nich odejít a konzumovat nedouzené se taky nemají.
Když se pálí tak by se čistě teoreticky ( ovšem praxe bývá jiná. Koštovat se taky trošku musí, ale jenom trošku). nemělo chlastat. Vždycky se potom něco pos... . Je to jako když se udí klobásy. Taky se nesmí od nich odejít a konzumovat nedouzené se taky nemají.
Tohle: http://www.flajzar.cz/detail.php?zbozi= ... &z=galerie sice je na výstup relé, ale když vezmu setrvačnost té nádoby plné kapaliny, tak to moc kmitat nebude - uvědom si - jedno topení pojede "furt naplno", druhé taky - ale manuálně ho vypneš po rychlém přiblížení na třeba 65°C - a teprve to třetí bude cyklovat, takže to nebude tak hrozné, když bude spínat zhruba co minutu, nemělo by to zase tolik vadit - vždyť tu teorii neprovozuješ denodenně celý rok v kuse, nebo ano?
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
A kutilmile - nelituju tě !!!
A kutilmile - nelituju tě !!!
Ano. Tak že tohle dodržuju, akorát jsem neznal tenhle terminus technicus. Díky za vysvětlení.DolfiG píše:Vyskoč je termínus-technikus pre tú najprvšiu frakciu, po oddestilovaní ktorej vyskočí teplota o cca 10 st. vyššie ...
Myslím si, že nie len Slováci občas vchádzajú do tunela ...
Pre EKKAR : A je ten tyristorový regulátor spojitý, ako požadoval autor vlákna ? A s akým snímačom teploty spolupracuje. Asi najvhodnejšie by bolo platinové čidlo PT100.
EKKAR píše:Tohle: http://www.flajzar.cz/detail.php?zbozi= ... &z=galerie sice je na výstup relé, ale když vezmu setrvačnost té nádoby plné kapaliny, tak to moc kmitat nebude - uvědom si - jedno topení pojede "furt naplno", druhé taky - ale manuálně ho vypneš po rychlém přiblížení na třeba 65°C - a teprve to třetí bude cyklovat, takže to nebude tak hrozné, když bude spínat zhruba co minutu, nemělo by to zase tolik vadit - vždyť tu teorii neprovozuješ denodenně celý rok v kuse, nebo ano?
Díky To co píšeš je naprosto logické a ještě navíc můžu ( kvůli hluku ) spínat tím malinkým relé přez patřičný obvod třeba zrovna ten triac. Super.
- kevin_mitnick
- Příspěvky: 1724
- Registrován: 20 kvě 2007, 02:00
Ja bych ciste teoreticky spinal dvojici SSR relatek pro dve topna telesa ve vodni lazni pod kotlikem. Jako termostat bych TEORETICKY pouzil neco velice podobne obvodu s OZ co tady byl nedavno publikovan pro Pt100 v tematu o regulaci teploty 350°C. Jeden termostat bych nastavil s vetsi hysterezii na teplotu asi o 3°C nizsi a ten druhy s mensi hysterezii na teplotu presnou.
Kdyz se dilo dari, spina mi ten presnejsi asi s cyklem 5 vterin co SSR vubec nevadi a teplota kolise +-0,8°C. Proto jsem analogovou regulaci ani neresil (uz jen kvuli chlazeni ridicich polovodicu)
Kdyz se dilo dari, spina mi ten presnejsi asi s cyklem 5 vterin co SSR vubec nevadi a teplota kolise +-0,8°C. Proto jsem analogovou regulaci ani neresil (uz jen kvuli chlazeni ridicich polovodicu)
Termistor je skutočne veľmi citlivý, no hodne nelineárny snímač teploty. V tomto prípade to istotne nemôže vadiť ...Kaca píše: Už jsem ho objednal.
Trochu rozmýšľam nad ohrevom. Aby to vôbec fungovalo, voda nemôže byť destilovaná. Nekope to ? Alebo nádoba je uzemnená a vytvára stred záťaže ?
Pri zapínaní jednotlivých fáz, nenastane tam nehomogenita tepelného poľa ? Asi riadenie všetkých troch fáz je lepšie. (Alebo treba miešať vodu).
Tým objednaným regulátorom s relátkom (trojkontaktným, radšej troma maličkými), môžete spínať všetky tri triakové regulátory na nevýkonovej úrovni, nastavené na čiastočný výkon. (Možno sa zníži hysterézia).
Naposledy upravil(a) DolfiG dne 12 srp 2008, 21:29, celkem upraveno 1 x.