Indikátor vybuzení

Zpráva

Brudr · #1 Příspěvek od **Brudr** » 02 lis 2008, 21:09

Ahoj,
potřebuji poměrně přesně indikovat dvě úrovně vybuzení zesilovače. Použil jsem poměrně známé zapojení, které jsem doplnil o vstupní obvod s velkým vstupním odporem. Mám ale problém s nastavením vyhodnocovacích úrovní. Podle polohy přepínače vyhodnocuji,na vstupu, úroveň 1,5V a 1,9V (spodní obvod s komparátory) a 5V a 5,6V (horní obvod s komparátory). Představa byla,že při dosažení úrovně 1,5V (5V) se rozsvítí první LEDka a při dosažení úrovně 1,9V (5,6V) se rozsvítí druhá LEDka. U napětí 1,5V a 1,9V je rozptyl takový, že první LEDka se začíná rozsvěcet už při napětí kolem 1V a plného svitu dosáhne při 1,7V, druhá se rozsvěcuje při 1,9V. Je to pro mně nepříjemné ale celkem bych to zkousnul.Horší je to při napětích 5V a 5,6V. Tady se začíná první LEDka rozsvěcet už při cca. 3,7V a plného svitu dosáhne při 5,2V a to už je nepřijatelné. Nejsem schopen nijak nastavit přesné úrovně. Poradí někdo? Čím to je? Špatný komparátor, špatné zapojení, špatné ... ?[/img]

#2 Příspěvek od **mtajovsky** » 02 lis 2008, 21:54

Ta napětí jsou ss napětí na C214? Máte ověřeno, že se komparátory nezačínají rozkmitávat? Nejlépe osciloskopem.

radekrd · #3 Příspěvek od **radekrd** » 03 lis 2008, 00:37

Zrušil bych stejnosměrnou vazbu mezi prvním a druhým stupněm, ta tam zanáší zbytečně chyby. Jinak komparátory bez hystereze pochopitelně mohoukmitat, což se projevuje jako postupné rozsvěcení LED. Možná by se sem hodil i jiný typ usměrňovače aby dával napětí bez stejnosměrného předpětí.

BOBOBO · #4 Příspěvek od **BOBOBO** » 03 lis 2008, 09:05

Proč nepoužiješ budiče LED ? Jsou ve výprodejích za pár korun . Při použití bodového režimu použiješ první a druhou diodu a pro to vyšší napětí předposlední a poslední diodu a nemusíš nic přepínat .

#5 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 03 lis 2008, 10:56

Ty LM339 v podobných zapojeních (už to tady bylo psaný) parádně kmitají, výsledkem je plynulé rozsvěcování led místo skokového. Někdy je to spíš ku prospěchu věci, ovšem bez záruky. Můžeš zkusit přemostit kondíkem a vyrobit integrátor.

Brudr · #6 Příspěvek od **Brudr** » 03 lis 2008, 13:26

mtajovský: ta napětí jsou sinusová napětí z generátoru f=1kHz, na vstupu zařízení, tj. na C211. Při prvním slabém rozsvícení LED (a těsně před tím) to zakmitává, jakmile se rozsvítí trochu více, tak už je tam pěkný obdélník, jehož střída roste se zvyšování svitu LEDky.

BOBOBO: to přepínání je tam záměrně, protože potřebuji zjišťovat úroveň vybuzení zesilovače ve dvou jeho režimech a dvojí indikace na předním panelu by byla matoucí. Musí svítit vždy pouze max. 2 diody. Budičům LED jsem se chtěl vyhnout pro nemožnost nastavit přesně rozhodovací napětí.

ZdenekHQ: Při konstrukci sloupcového indikátoru vybuzení, např. pro mixážní pulty, není postupné rozsvěcení LEDek až takový problém - je to spíše vítané, ale v mém případě to problém je. Všechny OZ jsou, přímo na nožičkách napájení, blokovány keramikou 100nF.

Jinak samozřejmě díky za nápady, budu laborovat dál. Pokud vás ještě cokoli napadne, sem s tím.

#7 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 03 lis 2008, 16:49

Nemyslel jsem blokovat napájení, ale dát kondík mezi výstup komparátoru a invertující vstup. Nicméně v tomhle případě je nejspíš lepší malá hystereze či drobná změna zapojení a jiný, pomalejší IO.

Brudr · #8 Příspěvek od **Brudr** » 04 lis 2008, 23:00

ZdenekHQ píše:Nemyslel jsem blokovat napájení, ale dát kondík mezi výstup komparátoru a invertující vstup. Nicméně v tomhle případě je nejspíš lepší malá hystereze či drobná změna zapojení a jiný, pomalejší IO.

Tahle úprava celkem pomohla, kondenzátor musí být alespoň 10nF. Pro ta nižší vstupní napětí je to dokonalé i když je to trochu pomalejší. Pro ta vyšší vstupní napětí už to tak dobré není. Pořád se LEDky rozsvěcí postupně. Je to mnohem lepší ale ještě to nestačí. Zatím jsem neměl čas na tom víc laborovat ani se podívat osciloskopem, snad zítra.
V původním zapojení (bez kondenzátorů) je to velmi citlivé na frekvenci vstupního napětí. Všechno nastavuji při 1kHz. Když přepnu např. na 100Hz, reaguje to již při cca. 1/2 vstupním napětí, při 10kHz to naprosto nereaguje (ani při 4x vyšším napětí). S těmi dodatečnými kondenzátory je závislost na frekvenci mnohem nižší. Při 100Hz to reaguje při cca. 80 - 90% nastaveného napětí, při 10kHz rozsvítím alespoň první ledku - při asi 4 násobném napětí.
Začínám uvažovat o jiném zapojení.

to radekrt: nevíš o nějakém zapojení usměrňovače, který bude dávat výstupní napětí bez stejnosměrného předpětí?

#9 Příspěvek od **Cust** » 04 lis 2008, 23:39

pokud nezavedeš histerezi budeš mít problém vždy...
někdy se to takhle hodí osobně používám kamparátory bez histereze na snímání průtoku vody.
pod limitou ledka svítí červeně, nad limitou zeleně, v případě, že se to blíží limitě, tak přeblikává zelené s červenou, takže výsledná barva je oranžová, když zavedeš histerezi, tak s časovou konstantou, kterou máš v obvodu u dektoru max. hodnoty nebudeš mít žádný problém...

piitr · #10 Příspěvek od **piitr** » 06 lis 2008, 11:18

Já si myslím, že je moc malý C214. Zvětšil bych ho z 1uF na 50-100uF. To bude celý problém - ten RC článek stíhá sledovat vstupní signál. Ty LM339 bych nechal být, jak jsou ve schématu (žádné kondenzátory bych tam nedával).

Dál bych možná upravil umělou zem toho druhého 741CN. Ty ji tvoříš odpory R240 a R239. Místo toho bych ji natáhl od C213. Takhle ti to může přidat stejnosměrnou složku.

Kondenzátor C207 je tam podle mě spíš na škodu (proudově přetěžuje ty LM339 a svítivé diody). Dej ho paralelně k R218.

Nejsou ty odpory R238, R237 a R236 moc velké? Asi chceš mít velký vstupní odpor celého zařízení, ale neměly by být větší než vstupní odpor té 741. Teď z hlavy ale nevím, jaký ho má.

Brudr · #11 Příspěvek od **Brudr** » 06 lis 2008, 14:07

piitr píše:Já si myslím, že je moc malý C214. Zvětšil bych ho z 1uF na 50-100uF. To bude celý problém - ten RC článek stíhá sledovat vstupní signál.

To je ale záměr, potřebuji aby to sledovalo vstupní signál, je to indikátor vybuzení.

piitr píše: Ty LM339 bych nechal být, jak jsou ve schématu (žádné kondenzátory bych tam nedával).

Kondenzátory jsem už opustil, teď laboruji s hysterezí.

piitr píše:Dál bych možná upravil umělou zem toho druhého 741CN. Ty ji tvoříš odpory R240 a R239. Místo toho bych ji natáhl od C213. Takhle ti to může přidat stejnosměrnou složku.

Vyzkouším, uvidím.

piitr píše:Kondenzátor C207 je tam podle mě spíš na škodu (proudově přetěžuje ty LM339 a svítivé diody). Dej ho paralelně k R218.

Toto zapojení jsem převzal a je osvědčené. Jde o zdroj konstantního proudu pro LEDky. Tady problém nebude. Původně jsem měl výstupy z komparátorů připojeny přes odpor přímo na LEDky a fungovalo to taky (i se stejnými problémy).

piitr píše:Nejsou ty odpory R238, R237 a R236 moc velké? Asi chceš mít velký vstupní odpor celého zařízení, ale neměly by být větší než vstupní odpor té 741. Teď z hlavy ale nevím, jaký ho má.

Je to kvůli velkému vstupnímu odporu (zbytek prověřím). Ale neřekl bych, že je nějaký problém se vstupním zesilovačem a usměrňovačem. Celý problém je podle mně v těch komparátorech.

Momentálně experimentuji s hysterezí. Pro malá vstupní napětí to funguje naprosto spolehlivě. Jakmile ale potřebuji sledovat vstupní napětí 5V a více, jsou problémy. Potřebuji hysterezi tak 100mV (max. 200mV) ale zatím nejsem schopen ji pro Uvst=5V nastavit. Při tak vysokém napětí mi zpětnovazební odpor vychází v řádu několika Mohmů. Do cca. 1,5M je to v pohodě, ale hystereze je kolem 500mV, možná i více (teď to z hlavy nevím) jakmile jdu s odporem výš, zase se to při překlápění rozkmitá.

piitr · #12 Příspěvek od **piitr** » 07 lis 2008, 09:11

Brudr píše:
piitr píše:Já si myslím, že je moc malý C214. Zvětšil bych ho z 1uF na 50-100uF. To bude celý problém - ten RC článek stíhá sledovat vstupní signál.
To je ale záměr, potřebuji aby to sledovalo vstupní signál, je to indikátor vybuzení.

No jo, jenže takhle to stihne sledovat ty jednotlivé půlvlny a to je celý problém. Spočítal jsem si tedy přesně řešení té diferenciální rovnice. Když do toho tvého RC článku pustím půlvlny s amplitudou 1V a frekvencí 1kHz, tak na výstupu bude hodnota kolísat od 270,72mV do 367,72mV. Poměr mezi těmito hodnotami je 1,358. Takže pokud ledka začíná svítit při 3,7V, tak plného jasu dosáhne až při 3,7*1,358V, což je 5,03V. To odpovídá tvým měřením docela dobře, a tedy to bude asi tím. Prostě zvětši ten kondenzátor. Takhle máš časovou konstantu asi 2ms, to je stejně málo. Když bude stokrát větší (200ms), tak to stejně okem skoro nepoznáš. Zvětšil bych ho tak 50x.

Brudr píše:Kondenzátory jsem už opustil, teď laboruji s hysterezí.

Na hysterezi bych se asi vyprd taky.

Brudr píše:
piitr píše:Kondenzátor C207 je tam podle mě spíš na škodu (proudově přetěžuje ty LM339 a svítivé diody). Dej ho paralelně k R218.
Toto zapojení jsem převzal a je osvědčené. Jde o zdroj konstantního proudu pro LEDky. Tady problém nebude. Původně jsem měl výstupy z komparátorů připojeny přes odpor přímo na LEDky a fungovalo to taky (i se stejnými problémy).

Já nemyslel, že kvůli tomu ti to blbne. Tohle asi ani okem nepoznáš. Jen to prostě těm součástkám nedělá dobře. Jak říkáš, má tam být zdroj proudu, ale ten kondenzátor funguje chvíli jako zdroj napětí, což je špatně protože ty operační zesilovače ho zkratujou.

Brudr píše:
piitr píše:Nejsou ty odpory R238, R237 a R236 moc velké? Asi chceš mít velký vstupní odpor celého zařízení, ale neměly by být větší než vstupní odpor té 741. Teď z hlavy ale nevím, jaký ho má.
Je to kvůli velkému vstupnímu odporu (zbytek prověřím). Ale neřekl bych, že je nějaký problém se vstupním zesilovačem a usměrňovačem. Celý problém je podle mně v těch komparátorech.

Jasně, tím to asi není, ale opravit bys to asi měl. Já myslím, že 741 je to samé jako 1458, od které tu mám datasheet. A v něm se píše, za minimální vstupní odpor je 300kOhm. Takže bych všechny ty odpory zmenšil tak 300x. Pak to chce ale 300x zvětšit C211.

piitr · #13 Příspěvek od **piitr** » 11 lis 2008, 14:54

Halooo! Tak co? Pomohl ten větší kondenzátor? Člověk se tu s tím počítá ...

Brudr · #14 Příspěvek od **Brudr** » 12 lis 2008, 16:05

piitr píše:Halooo! Tak co? Pomohl ten větší kondenzátor? Člověk se tu s tím počítá ...

Sorry, byl jsem teď mimo domov, takže jsem se k tomu dřív nedostal.
Bohužel, musím Tě zklamat. Dělalo to to, co jsem čekal že to bude dělat. Ten velký kondík tak strašně prodloužil čas, že to nestíhalo překlopit komparátory. Než se stihl nabít, tak už byly špičky pryč a nic se nedělo. Jinak to pozvolné rozsvěcení diod to zrušilo, to ano, ale problém to transformovalo na pravidelné blikání LED (rychlost určovala velikost kondenzátoru) v tom přechodovém stavu, takže jsem dostával mylnou informaci. Tudy asi cestička nevede. Zkoušel jsem různé velikosti kondíku a ... nic.
Viděl bych to tak, že se teď zaměřím na usměrňovač bez stejnosměrného předpětí na výstupu. To by možná mohlo pomoci.
Pokud víte o nějakém funkčním zapojení, byl bych vám vděčen. Ušetřil bych čas při vymýšlení.
Kdo by si pomyslel, že takový jednoduchý obvod způsobí tolik trápení?

Banda · #15 Příspěvek od **Banda** » 12 lis 2008, 16:25

Co takhle použít 2ks 556? Tam nehrozí, že by se výstup pomalu překlápěl.