Impedance koaxiálu

Zpráva

sr71 · #1 Příspěvek od **sr71** » 11 pro 2008, 14:35

èím je v konstrukci kabelù "nastavena" jeho impedance napø.50ohm nebo 75ohm, lze ji na neznámém kabelu nìjak jednoduše zjistit - zmìøit ??

#2 Příspěvek od **EKKAR** » 11 pro 2008, 14:46

Mechanickými rozměry konstrukce - průměr vnitřního vodiče a vzdálenost od vnějšího. Spolu s permitivitou použitého dielektrika pak určují i činitel zkrácení kabelu (laicky řečeno zpomalení elmag. signálu šířícího se takovým kabelem). Nemám to nikde po ruce, ale je na to relativně jednoduchý vzoreček - zkus Uja Googla nebo Wikipedii.

#3 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 11 pro 2008, 14:49

Při zanedbání pár veličin, jako např. seriový odpor drátu je to jednoduchý vzoreček. Pak taky nastávají ty správný bitky, jestli to platí i na 10kHz a jestli se vůbec vlnová povaha koaxu má šanci na těchto kmitočtech uplatnit (min. délka 1/10 lambda)

#4 Příspěvek od **mtajovsky** » 11 pro 2008, 15:29

Ale samozřejmě, že to platí i na 10 kHz, dokonce to platí i pro ss proud. Podmínka je jediná - kabel musí být zakončen charakteristickou impedancí.

Zbytečná citace celého předchozího příspěvku vymazána.Viz PRAVIDLA, odst.14b)
Hill

Ivan_Ryger · #5 Příspěvek od **Ivan_Ryger** » 11 pro 2008, 17:32

to už sa tu preberalo.
Pre koax platí
Zo=60*sqrt(ur/er)*ln(D/d)
D- priemer vonkajsej zily
d- priemer vnutornej zily
ur- rel. permeabilita prostredia
er- rel. permitivita prostredia
60-konstanta suvisiaca s impedanciou volneho priestoru

sr71 · #6 Příspěvek od **sr71** » 11 pro 2008, 19:51

a lze tu impedanci v amatérských podmínkách zmìøit ?

#7 Příspěvek od **Bernard** » 11 pro 2008, 22:25

Změřit se to dá, vždyť to je (při měřící frekvenci) nějaká C-R nebo L-R kombinace, tak třeba i střídavým můstkem. Jenže důležité jsou podmínky měření. Pokud to má být změřeno jako vedení, tak toho kabelu má být několik vlnových délek, takže reálně třeba použít desítky MHz. Nejvhodnější je potom metoda pomocí poměru stojatých vln při zvoleném zakončení na konci koaxu. PSV měřiče radioamatéři mívají, a dají se i ubastlit.

#8 Příspěvek od **Cust** » 11 pro 2008, 23:59

Bernarde, Bernarde - už vidím týpka, který neví kam mutimetr dřív, jak měří PSV....

Andrea · #9 Příspěvek od **Andrea** » 12 pro 2008, 10:58

Je-li toho kabelu klubko a je k dispozici generátor obdélníku a slušný osciloskop, tak to jde změřit. Vezmou se dva trimry cca 220Ohmů, jeden se připájí na konec kabelu jako zakončovací impedance, druhý se dá do série se začátkem kabelu a pustí se do něj obdélník z generátoru. Osciloskopem se kouká na začátek kabelu. Pokud je kabel nepřizpůsobený, tak jsou na tom obdélníku vidět odrazy z konce a začátku kabelu. Pak stačí kroutit trimrama až se odrazy ztratí. Tím je kabel přizpůsobený a hodnota nastavená na zakončovacím trimru je charakteristická impedance toho kabelu a měla by se shodovat s hodnotou nastavenou na trimru na začátku + výst. impedance generátoru.

Ano Custe, už vidím týpka, který neví kam multimetr dřív, jak měří osciloskopem....

helios · #10 Příspěvek od **helios** » 12 pro 2008, 11:02

Hlavne bacha na čínske koaxy so zníženým obsahom medi, ktoré sa dajú kúpiť za supervýhodné ceny. Opletenie nie je ani 50% plochy obvodu. Okrem toho, že výborne chytajú rušenie zvonku, nedajú sa seriózne naladiť. Na merači impedacie lieta ručička podľa toho, ako ho ohýbate. Tiež som neveril, kým som nevyskúšal.

#11 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 12 pro 2008, 14:44

mtajovsky píše:
ZdenekHQ píše:Při zanedbání pár veličin, jako např. seriový odpor drátu je to jednoduchý vzoreček. Pak taky nastávají ty správný bitky, jestli to platí i na 10kHz a jestli se vůbec vlnová povaha koaxu má šanci na těchto kmitočtech uplatnit (min. délka 1/10 lambda)
Ale samozřejmě, že to platí i na 10 kHz, dokonce to platí i pro ss proud. Podmínka je jediná - kabel musí být zakončen charakteristickou impedancí.

To si ale už opravdu děláš legraci. Nevěřím tomu, že tohle myslíš vážně.

#12 Příspěvek od **Bernard** » 12 pro 2008, 15:03

Proč by to nemohl myslet vážně? Když už je známá charakteristická impedance, nepotřebujeme už ani kabel, ani měřit.

Zbytečná citace celého předchozího příspěvku vymazána.Viz PRAVIDLA, odst.14b)
Hill

radekrd · #13 Příspěvek od **radekrd** » 12 pro 2008, 15:21

Andrea píše:Je-li toho kabelu klubko a je k dispozici generátor obdélníku a slušný osciloskop, tak to jde změřit. Vezmou se dva trimry cca 220Ohmů, jeden se připájí na konec kabelu jako zakončovací impedance, druhý se dá do série se začátkem kabelu a pustí se do něj obdélník z generátoru. Osciloskopem se kouká na začátek kabelu. Pokud je kabel nepřizpůsobený, tak jsou na tom obdélníku vidět odrazy z konce a začátku kabelu. Pak stačí kroutit trimrama až se odrazy ztratí. Tím je kabel přizpůsobený a hodnota nastavená na zakončovacím trimru je charakteristická impedance toho kabelu a měla by se shodovat s hodnotou nastavenou na trimru na začátku + výst. impedance generátoru.

Ano Custe, už vidím týpka, který neví kam multimetr dřív, jak měří osciloskopem....

To jde, ale je to málo přesné. O něco lepší metoda je změřit jeho kapacitu, pak zkratovat jeden konec, změřit odpor (pokud se jedná o dlouhý vzorek). A nakonec z něj vytvořit rezonátor, najít rezonanční kmitočet a z něj určit L. Parametry kabelu pak lze snadno vypočítat. Pro přesnější měření už je třeba určité vybavení pro vf - nexistuje více metod měření.

#14 Příspěvek od **mtajovsky** » 15 pro 2008, 18:23

ZdenekHQ píše:To si ale už opravdu děláš legraci. Nevěřím tomu, že tohle myslíš vážně.

Legraci si nedělám. Zapojím-li na konec 50ohmového kabelu odpor 50 ohmů jako zátěž, tak na začátku naměřím 50 ohmů i pro ss proud, ne? Pokud přijmu předpoklad, že charakteristická impedance kabelu ani zátěže se s frekvencí nemění, tak tam bude pořád 50 ohmů pro jakoukoliv frekvenci. Žádné vlnové vlastnosti se nebudou projevovat (kromě zpoždění signálu), protože nebude docházet k odrazu a na vedení bude jen postupná vlna.

SAMOZŘEJMĚ, že pokud na konci kabelu vznikne odraz, tak vznikne i stojaté vlnění a to je pak už zcela jiné kafe.

pajosek2 · #15 Příspěvek od **pajosek2** » 15 pro 2008, 19:12

No jo,ale pokud na konec 50ti ohmového vedení zapojím odpor 75ohm,tak pro ss proud naměřím na začátku 75 ohm.Kdy se tedy začne projevovat odraz?Myslím kmitočet.