Zemnění elektrického kotle

Zpráva

tomas001 · #1 Příspěvek od **tomas001** » 10 led 2009, 22:23

Předepisuje obecně nějaká norma, že elektrický bojler pro domácí ohřev teplé vody, který se připojuje pevným přívodem (jen kabel ze zdi, žádná zásuvka), musí být ještě extra uzemněn zvláštním zemnícím vodičem, i když je připojen normálně třívodičově?
Viděl jsem onehdy nějaký instalační manuál, ve kterém něco takového bylo uvedeno, ale nebylo to moc jasné. Vrtá mi to hlavou.

Crifodo · #2 Příspěvek od **Crifodo** » 10 led 2009, 22:34

myslím že doplňkovou ochranu pospojením řeší ČSN 33 2000-7-701
tady o tom něco píšou
http://www.tzb-info.cz/t.py?t=2&i=4121
ale hlavně bych předpokládal že takovou instalaci dělá nebo aspoň reviduje někdo kvalifikovaný

tomas001 · #3 Příspěvek od **tomas001** » 10 led 2009, 22:44

No, úplně moudrý z toho nejsem. Zdá se, že pokud je veškeré potrubí v plastu, pak by snad to doplňkové zemnění nemuselo být, ne?

galjo · #4 Příspěvek od **galjo** » 11 led 2009, 06:01

tomas001 píše:No, úplně moudrý z toho nejsem. Zdá se, že pokud je veškeré potrubí v plastu, pak by snad to doplňkové zemnění nemuselo být, ne?

Či už je vedenie z plastu , alebo z kovu tak ochrana zemnením tam musí byť - ked je to pod napetím.

nxn · #5 Příspěvek od **nxn** » 11 led 2009, 08:33

To je jako s plastovou vanou pod kterou jsou kovové nožičky a ty taky musí být uzeměné...plast neplast...(i když mě to příjde docela uhozený)...s tim bojlerem tam je to bez diskuze...

#6 Příspěvek od **mi-ro** » 11 led 2009, 08:59

Pokud je připojenej třívodičově, čili jeho obal je připojenej na ochranný vodič z přívodu proudu tak další "extra uzemění" není potřeba. Pokud tam budou železný trubky a ne plast tak se musí pospojovat objímkama. To samý platí pokud bude ohřívač v koupelně tak ho musíš "extra" pospojovat s futrama, vanou, zásuvkou, vod. baterií.

nxn · #7 Příspěvek od **nxn** » 11 led 2009, 10:26

No a pospojení se provádí větším průřezem než je 1/2 přívodu do rozvaděče min. průřez však 4mm2

#8 Příspěvek od **Hill** » 11 led 2009, 10:41

Crifodo píše:myslím že doplňkovou ochranu pospojením řeší ČSN 33 2000-7-701
tady o tom něco píšou
http://www.tzb-info.cz/t.py?t=2&i=4121
ale hlavně bych předpokládal že takovou instalaci dělá nebo aspoň reviduje někdo kvalifikovaný

Ano, tím je řečeno téměř vše. Vzhledem k tomu, že na většině našeho území je proměnlivá elektrická vodivost vody (jen ojediněle je nižší, než aby podle výše uvedené normy šlo jednoznačně říci, že žádné doplňující pospojení není třeba), to pospojení použij.

Jenys · #9 Příspěvek od **Jenys** » 11 led 2009, 14:33

nxn píše:To je jako s plastovou vanou pod kterou jsou kovové nožičky a ty taky musí být uzeměné...plast neplast...(i když mě to příjde docela uhozený)...s tim bojlerem tam je to bez diskuze...

Tak s tím bych si nebyl tak jistý....mluvil jsem tuhle s revizákem v práci a prý je nový zákon o koupelnách, což asi bude i to co je v odkaze výše, ale prý co není vodivé..třeba ta plastová vana, tak ani není co zemnit, protože prý se nemá kudy dostat nebezpečné napětí.

Co se týká bojlerů, tak jsem řešil také tento problém s bojlerem Tatramat EOV 122, který nemá žádnou svorku na přizemnění, jako měl ten starý bojler Tatramat EOV 120. Zde je jen spodem přiveden ohebný třížilový kablík, asi metr dlouhý, plastovou šroubovací průchodkou. Jedinná svorka umožňující zemnící propojení uvnitř bojleru jednotlivých kovových dílů, je svorník M6 a k němu je také připojen vodič PE. Tedy není možné ho jinak, než pomocí třížilového kabelu připojit k instalaci. Proto jsem se ptal revizáka a on k tomuto konkrétnímu problému nebyl schopen odpovědět. Ale v podstatě by prý mělo stačit připojení tím třížilovým kabelem. Já jsem to udělal tak, že jsem dal nový kabel od krabice pro přívod k bojleru až do bojleru uvnitř na jeho svorky. V krabici je také přiveden už od minule ten propojovací ochraný pospojovací vodič, který jde zároveň do zásuvky v koupelně na ochranný kolík. Je to stará instalace z roku 1985, tedy ochrana nulováním. Zásuvka má svůj vlastní přívod a bojler také svůj a její nuláky jsou propojené a spojené s propojením pospojováním, tudíž žádný úbytek mezi bojlerem a třeba pračkou, vana je pospojená též a futro také. Je to divné, že už není na bojleru z boku ta konzola, ke které se dal zemnit obal bojleru.
Tak a včíl, jak to je tedy správně

Haty · #10 Příspěvek od **Haty** » 11 led 2009, 15:58

V prní řadě je třeba uvést v jakém prostředí je kotel umístěn, nebo alespoň kde (koupelna, garáž, sklep; suchý, vlhký.....)
Haty

#11 Příspěvek od **Hill** » 11 led 2009, 16:28

A také rozhoduje, jaký minimální odpor má sloupec vody mezi boilerem a místem, kde sa na to dá sáhnout. Viz norma ČSN 33 2000-7-701 v platném znění.
Pokud by proud procházející v případě poruchy tímto vodním sloupcem mohl být nebezpečný, pospojovat musíš i s vodovodní baterií. To, že je pospojený vodovodní řád s boilerem a přemostěný vodoměr (to pro případ, že by topné těleso v boileru bylo prožrané a šla fáze do vody, aby to nezabilo vodáky při výměně měřidla), nemusí stačit.
Na bezpečnosti nešetři. Až se budeš kroutit ve vaně, bude příliš pozdě rozhodovat se, proč pospojení, když v 70% případů tam jen je, ale nemělo co zachraňovat, a v 29% ještě nepřišli na to, že tam to pospojení není, protože se nic nestalo. I to jedno procento rizika je v tu chvíli příliš mnoho.

Jenys · #12 Příspěvek od **Jenys** » 11 led 2009, 18:15

Hill píše:A také rozhoduje, jaký minimální odpor má sloupec vody mezi boilerem a místem, kde sa na to dá sáhnout. Viz norma ČSN 33 2000-7-701 v platném znění.
Pokud by proud procházející v případě poruchy tímto vodním sloupcem mohl být nebezpečný, pospojovat musíš i s vodovodní baterií. To, že je pospojený vodovodní řád s boilerem a přemostěný vodoměr (to pro případ, že by topné těleso v boileru bylo prožrané a šla fáze do vody, aby to nezabilo vodáky při výměně měřidla), nemusí stačit.
Na bezpečnosti nešetři. Až se budeš kroutit ve vaně, bude příliš pozdě rozhodovat se, proč pospojení, když v 70% případů tam jen je, ale nemělo co zachraňovat, a v 29% ještě nepřišli na to, že tam to pospojení není, protože se nic nestalo. I to jedno procento rizika je v tu chvíli příliš mnoho.

Ahoj Hille, jak to je tedy s tím bojlerem, který už nemá možnost pospojení, bez zásahu do víka bojleru na spodku

Jak v takovém případě provést pospojení, nebo je u toho to typu ještě potřeba

Radši bych ho tam dal. Napadá mně snad jedině to udělat na ty vývodové roury, ale nebude to asi moc hezké. Vždy to tam bylo a najednou to už nedělají. Mám také veškerou vodu v plastu. Stačí ochrana připojením kabelu s ochranným vodičem PE

Zemění celého obalu a kotle je uvnitř. Myslím, že by to mělo být chráněné jako každý jiný spotřebič. Třeba malý zásobníkový ohřívač vody v kuchyni, nikdy neměl jinou ochranu, než třívodičovou přívodní šňůru a také tam teče stejná voda. Přívod je také v plastu a je to studniční voda.

Děkuji za odpověď

Maskot · #13 Příspěvek od **Maskot** » 11 led 2009, 18:29

Dela se to na vystupnich trubkach,jsou na to orig. svorky,mely by byt propojene mezi sebou (k tomu je u svorek medena pasovinka) a to cele se pospoji s ostatnim zemenim.

dudo02 · #14 Příspěvek od **dudo02** » 11 led 2009, 18:44

No ja by som to urcite pospojoval.A na normu by som velmi nepozeral-ta ma len odporucaci charakter.Ci na to bude spravena revizia,zalezi od danneho revizaka...
Pri zariadeniach ako bojler by mala byt ochrana pospojovanim a prudovym chranicom samozrejmostou.

Jenys · #15 Příspěvek od **Jenys** » 11 led 2009, 18:47

Maskot píše:Dela se to na vystupnich trubkach,jsou na to orig. svorky,mely by byt propojene mezi sebou (k tomu je u svorek medena pasovinka) a to cele se pospoji s ostatnim zemenim.

Pokud jsou plastové roury a není to v lékařství či lázních, prý to být nemusí. Na to vždy byla připojovací zemnící svorka a už tam není. Já vím, že je na to ten měděný pásek, ale právě, že ty svorky nejsou hezké. Tak jelikož tam není jiná možnost, budu muset ty svorky použít