Jak portem ovládat spínaè?

Zpráva

AxelXY · #31 Příspěvek od **AxelXY** » 30 srp 2009, 17:28

Nejsem tøeba tak zruèný v elektrotechnice, ale za nìjaký ten rok - dva už jsem postavil a naprogramoval nìkolik vìci pøes RS232 port - detektor pohybu, mìøiè odporu a podobnì ... a nikdy jsem neznièil ani jeden com port! Pokud vím, tak má proudovou ochranu. Kolik z Vás zná nìkoho komu se to podaøilo? ((nemám na mysli paralelní ale sériový port))....

breta1 psala, abych použil PC817. OK. Je první, která napsala pøesnou souèástku. Jaký k tomu ten tranzistor a ty odpory? A dioda? Patrnì kdybych se to snažil nìjak vypoèítat, tak bych stejnì nakonec skonèil nìkde na foru a pátral jestli je to ok...

Dle mých zkušeností s com portem neni tøeba odpor v sérii s diodou v optoèlenu (RS232 má omezený výstup proudu). Diodu mám doma nìjakou tu malinkou - snad bude staèit. Zbývá vyøešit typ tranzistoru a hodnotu odporu který je u nìj. Pomohl by mi nìkdo s tím?

Dìkuji. Chápu výhody když je galvanicky oddìlený obvod od rs232 ... ale podle mého si náchylnost poškození RS232 pletete s paralelním portem.

AxelXY

#32 Příspěvek od **Hill** » 30 srp 2009, 17:59

Nikomu se asi nechce, protože nemá zájem, abys ho pak napadl, že sis zprorážel port v počítadle jen proto, že to či ono zrovna máš doma a chceš to z toho udělat.
Zařízení pracující se síťovým napětím bych ze zásady oddělil optronem, aby nemělo žádný pól galvanicky spojený s počítačem, pokud jde o zařízení vn, třeba i napájené z baterie, dal bych si tuplovanýho bacha a to zařízení držel od počítadla co nejdál. A co nejlíp oddělené.

To nebezpečí totiž vůbec nesouvisí s nějakým proudovým omezením COM portu, ale s vyzařováním napěťových špiček, které se z podobných zařízení šíří jak po zemním spoji, tak kapacitně.

#33 Příspěvek od **masar** » 30 srp 2009, 19:06

Seriový port je odolný proti zkratu, protože má omezený výstupní proud. Přesto není podle mého názoru z principu vhodné toho využívat už proto, že pro sepnutí optočlenu není potřeba tak velký proud. Pokud spínané zařízení pracuje s velkým napětím (dokonce vn), pak je oddělení optočlenem nutné, protože hrozí poškození portu přepětím.
Pokud použiješ zapojení podle Ekkara, použil bych omezovací odpor např. 1kOhm, diodu např. 1N4148, optočlen např. PC817 (mimochodem Breta1 je ženská?).
Tranzistor na výstupu optočlenu závisí na proudu, který má spínat, a který jsi neuvedl. Zapojení vyhoví pro menší proudy (do 1A). Pro větší proud je třeba výstupní obvod modifikovat tak, aby tranzistor byl v saturaci (což Ekkarovo zapojení nesplňuje) a bylo na něm co nejmenší saturační napětí.

Níže je zapojení s minimálním úbytkem napětí na spínači.

Atlan · #34 Příspěvek od **Atlan** » 30 srp 2009, 20:40

..si nevidel cinske vyrobky...ochrana com portu bude len nejaka druhorada zalezitost a vobec by som sa na to nespoliehal... na to sa moze spolahnut len ignorant a diletant. Zvysok bol uz popisany skor.

AxelXY · #35 Příspěvek od **AxelXY** » 30 srp 2009, 20:40

Osobnì pochybuji, že 4x LR41 baterie poškodí COM port (a už zaøízení bude mít sebevìtší napìovou špièku).

Ten omezovací odpor? .. to je ten v sérii s diodou optoèlenu? Ze zkušenosti s COM porty neni nutný, ale pokud mi jej doporuèujete, dám jej tam. Diodu i optoèlen tedy máme. Ten tranzistor. Bohužel nevím jaký proud to má spínat. Jak jsem psal ... zaøízení je obyèejný shock buzzer! Je to jen 4x LR41 baterie a jeden kondenzátor a pak nìco co vypadá jak úmìlá kapka na papíøe. umí nìkdo odhadnou jaký proudy tím poteèou a podobnì k tomu aby jsme dokázali urèit vhodný tranzistor? ...

Jen tak mimo téma: ten Shock Buzzer je fakt super. Nedavno jsem se tady nìkde na foru ptal jak jej vyrobit a dostával jsem složité odpovìdi. Tento mini bzuèák je opravdu jednoduchý a spíná se mikrotlaèítkem, které sepnutím spojí kondenzátory s baterkou. I když to jsou jen 4x 1,5V baterie, tak to dokáže pìknì "plesknout" - zvláš dlanì, koneèky prstù a tak (na jazyk jsem to ještì nezkoušel).

AxelXY · #36 Příspěvek od **AxelXY** » 30 srp 2009, 20:43

Atlane, myslím že mluvíš mimo mísu (téma). Nemám v úmyslu vyvést ze zásuvky dva kabely a píchnout je na com port nebo co sis myslel.

#37 Příspěvek od **Hill** » 30 srp 2009, 20:43

A právě o tu indukovanou jehlu jde, ne o těch 6V. Vedení nemá jen ohmickou složku impedance a rychlost reakce ochranných diod nejen v portu, ale i v jiných částech počítače, není nekonečná.

AxelXY · #38 Příspěvek od **AxelXY** » 30 srp 2009, 20:46

Dìkuji ti masare za kompletní schéma ... ta D1 dioda? ... to je proti zápornému napìtí nebo signalizace že je na výstupu ta urèitá log. hodnota?

AxelXY · #39 Příspěvek od **AxelXY** » 30 srp 2009, 20:52

Hill píše:A právì o tu indukovanou jehlu jde, ne o tìch 6V. Vedení nemá jen ohmickou složku impedance a rychlost reakce ochranných diod nejen v portu, ale i v jiných èástech poèítaèe, není nekoneèná.

Nejsem odborník na elektroniku, ale výše uvedené øádky si neumim pøebrat. Osobnì znám jen RS-232 port, jelikož jej umím programovat v delphi. Když jsem se jej "uèil" tak jsem se doèítal na netu že COM port je prostì držák. Má snad nìjakou proudovou ochranu èi ci co tøeba LPT porty nemají. Lze na COM port pøipojovat diody bez odporù (mám vyzkoušené od 2mA po vysokosvítivé atd. Nikdy ani reset, ani vytuhnutí poèítaèe ... nic.

#40 Příspěvek od **rnbw** » 30 srp 2009, 20:58

Ked nie si odbornik, tak by si odbornikovi (Hill, masar) mal verit.

#41 Příspěvek od **Hill** » 30 srp 2009, 21:02

Ale pochop, že vůbec nejde jen o port, ten může být držák jakkoli (pokud skutečně nejde o klon, který nic nevydrží), ale v blízkosti pracuješ s indukčními špičkami. Když ti dokážou na dálku zarušit rádio a televizi, co asi dokážou na blízko, nota bene, když je zařízení galvanicky spojené s kostrou počítače a ta slouží jako zem i pro indukční zařízení?
Máš jistotu, že se ti "zadem" do počítače nic nedostane? Zase nekoukej jen na ten port, ale i na vlastní ruku na klávesnici.
Jestli ti optočlen spolehlivě snese 3kV a víc, už to něco odizoluje a šance tvé základní desky včetně periferií o několik set procent vzrostou.

jarda_k · #42 Příspěvek od **jarda_k** » 30 srp 2009, 21:02

Komu není rady, tomu není pomoci. To že si nikdy COM neodpálil neznamená, že ho neodpálíš. Já zase dělám do HW a bez optočlenu bych tu tvoji aplikaci ke svému PC nepřipojil.

#43 Příspěvek od **masar** » 30 srp 2009, 21:05

AxelXY píše:Děkuji ti masare za kompletní schéma ... ta D1 dioda? ... to je proti zápornému napětí nebo signalizace že je na výstupu ta určitá log. hodnota?

Obojí. Ale můžeš ji nahradit třeba tou 1N4148

AxelXY · #44 Příspěvek od **AxelXY** » 30 srp 2009, 21:31

jj díky masare.

Hille, nemùžeš pøeci koukat na takové vìci zda-li se ti dostane do PC vysoké napìtí nìkudi jinudy a tak. To je jako kdybych øíkal ostatním at nechodi ven ze je muze srazit auto .. ale i na ne spadnout meteorit. Problem ktery resim je COM port a jak s nim spustit obvod. Pokud to znici desku, aspon si konecne koupim novou. A jestli me to zabije - verim v posmrny zivot takze mi je to celkem jedno.

AxelXY · #45 Příspěvek od **AxelXY** » 30 srp 2009, 21:32

ááá masare prosim te .. ta dioda, jaktoze ji mas paralelne kdyz na predchozich schematech je seriove?

Diky