Transformace etalonu kapacity transformátorem
Moderátor: Moderátoři
Transformace etalonu kapacity transformátorem
V AR B6/84, str.232 se píše o etalonech kapacity mj. toto:
"Kapacity větší než 10uF se realizují z etalonu 10uF a transformátorů,které transformují kapacitu 10 uF na kapacity řádu až 10 mF.
Což nechápu. Jak je to zapojené? Jak se transformuje kapacita transformátorem a jak by se to dalo podomácku napodobit?
"Kapacity větší než 10uF se realizují z etalonu 10uF a transformátorů,které transformují kapacitu 10 uF na kapacity řádu až 10 mF.
Což nechápu. Jak je to zapojené? Jak se transformuje kapacita transformátorem a jak by se to dalo podomácku napodobit?
On nemá připojenou cívku, ale trasformátor, a to je rozdíl. Tady mlčky zanedbáváme nedokonalost trafa v tom, že má činný odpor vinutí, rozptylové kapacity a hlavní indukčnost menší než nekonečno. Pokud bychom uvažovali dokonalý transformátor, pak hlavní (magnetizační) indukčnost je připojena paralelně a pokud bude velmi vysoká - nekonečná, tak se její reaktance dá zanedbat. Jde o indukčnost LM na obrázku.
Etalon se neměří, etalonu se věří.
Neznám ten původní pramen, tak si tipnu, že se jedná o nějakou můstkovou metodu měření. A když bude na každých 316 závitů strany n náležet 10 závitů strany m, bude při vhodné frekvenci vypadat 10 µF jako 10 mF. A výška té frekvence je součást kompromisů, při kterých se ten transformátor tváří skoro jako ideální.
Neznám ten původní pramen, tak si tipnu, že se jedná o nějakou můstkovou metodu měření. A když bude na každých 316 závitů strany n náležet 10 závitů strany m, bude při vhodné frekvenci vypadat 10 µF jako 10 mF. A výška té frekvence je součást kompromisů, při kterých se ten transformátor tváří skoro jako ideální.
Metrologie je určitě VĚDA za mým bastlířským obzorem. Ze zvědavosti jsem tam nakoukl a představte si, Česká republika má státní etalon kapacity jenom 10 pF! Asi jsme na víc neměli.
http://www.cmi.cz/index.php?lang=1&wdc=91
Slováci na tom nejsou o moc líp, mají 2.10 pF a navíc ukazují, jak s tím měří:
http://240.smu.sk/category/10/
http://www.cmi.cz/index.php?lang=1&wdc=91
Slováci na tom nejsou o moc líp, mají 2.10 pF a navíc ukazují, jak s tím měří:
http://240.smu.sk/category/10/
Ale prd. O kus dál je popsáno provedení transformátorového děliče napětí, což není odpověď na mou otázku, jak může být považováno za etalon kapacity něco, co je zatíženo fyzickými vlastnostmi neideálního transformátoru.BOBOBO píše:Pavel FF si z nás dělá šoufky . Ve zmiňovaném AR je to popsáno o pár řádků dále i s odkazem na praktické provedení od Tesly .
Teď mi spíš vysvětlete, jak se takový slovenský kapacitní normál 2,10pF vůbec měří a připojuje, aby se vůbec odlišilo, co je ještě kapacita normálu, co je kapacita vůči okolí, vůči přívodům, ...
Kdybych na můstku nastavil naprázdno nulu a pak připojil etalon 2,10pF, tak se snad musí projevit i kapacita přívodů vůči pouzdru etalonu.
Ten slovenský etalon je asi 2x 10 pF, ale můžu se plést.
Tady je jeden starý patent, stačí i obrázky. Ta proměnná vinutí Nx a Ns znázorňují odbočky. Ten zesilovač kompenzuje indukovaný tok vzniklý rozdílem proudů S a X, a velikost té kompenzace je úměrná nerovnováze impedancí S a X.
http://www.freepatentsonline.com/4054836.pdf
Tady je jeden starý patent, stačí i obrázky. Ta proměnná vinutí Nx a Ns znázorňují odbočky. Ten zesilovač kompenzuje indukovaný tok vzniklý rozdílem proudů S a X, a velikost té kompenzace je úměrná nerovnováze impedancí S a X.
http://www.freepatentsonline.com/4054836.pdf
US Patent je nad mé schopnosti.
Zapojil jsem dva různé transformátory (jeden asi 3VA, 230/6V a druhý asi 30VA, 230/12V) a měřil jsem kapacitu ohmovou metodou z proudu a napětí na primáru při daném kmitočtu generátoru. Výsledky jsou žalostné. Chyba měření je asi 40%. Mělo by to ukázat asi 3,6mF(podle převodu trafa), ukazuje to jen kolem 2,2mF.
Moje trafa mají k ideálu mnohem dál, než jsem doufal, nebo dělám něco úplně blbě.
Zapojil jsem dva různé transformátory (jeden asi 3VA, 230/6V a druhý asi 30VA, 230/12V) a měřil jsem kapacitu ohmovou metodou z proudu a napětí na primáru při daném kmitočtu generátoru. Výsledky jsou žalostné. Chyba měření je asi 40%. Mělo by to ukázat asi 3,6mF(podle převodu trafa), ukazuje to jen kolem 2,2mF.
Moje trafa mají k ideálu mnohem dál, než jsem doufal, nebo dělám něco úplně blbě.
Zřejmě může. Praktickým důkazem toho je přesný kapacitní most Tesla BM400E/G, kde jsou rozsahy přepínány právě přesným transformátorovým děličem. Zaručená přesnost měření je 0,1%. Takže udělat přímý etalon 10mF lze zřejmě jen s menší přesností, než má ve výsledku etalon 10 uF s trafem - to je jedna z možných odpovědí.PavelFF píše: ... což není odpověď na mou otázku, jak může být považováno za etalon kapacity něco, co je zatíženo fyzickými vlastnostmi neideálního transformátoru.
- jak přesně máte změřen ten samotný kondenzátorPavelFF píše:US Patent je nad mé schopnosti.
Zapojil jsem dva různé transformátory (jeden asi 3VA, 230/6V a druhý asi 30VA, 230/12V) a měřil jsem kapacitu ohmovou metodou z proudu a napětí na primáru při daném kmitočtu generátoru. Výsledky jsou žalostné. Chyba měření je asi 40%. Mělo by to ukázat asi 3,6mF(podle převodu trafa), ukazuje to jen kolem 2,2mF.
Moje trafa mají k ideálu mnohem dál, než jsem doufal, nebo dělám něco úplně blbě.
- při jakém kmitočtu jste to měřil? (ztráty v železe)
- jsou vinutí odstíněna?
- co vlastní kapacita vinutí?
- podle převodu jste měl kondenzátor asi 10 uF. Byl to elyt? - co ss polarizace?