Megnet odtienenie zosilnovaca. A zahada nakoniec

Zpráva

#1 Příspěvek od **pole** » 13 dub 2006, 02:44

Staviam si gitarovu hlavu. Suciastky ako trafa a kondenzatory patice a pod mam zo zosilnovaca music 130
Vizera to asi takto:
http://www.aerosolart.sk/bubnovacka/ine/hlava/hlava.htm
Fotky su starsie takze je tam uz toho viac ale to nieje podstatne.

Mam taky problem ze sa mi z napajacieho trafa trochu indukuje magneticke pole do vystupneho transformatora. A to som ich osy pootocil voci sebe o 90stupnou tak ako sa to ma, a na napajacom trafe je tiejenie z mag mekeho plechu a trafa su odseba vzdialene cca 60cm (vid fotky na stranke). Chasis je zo zelezneho pechu hrubky 1,5mm. Podlamna to nieje zle navrhnute zo stranky rusenie mag polom. ECC 83 su dost daleko od napajacieho trafaku a kondiky su daleko od zdroja tepla.

Na prenasanie brumu medzi trafami som prisiel skuskou. Vybral som vsetky lampy. Do vysupneho jacku pre reproduktory som pripojil celkom citlive sluchatka na discman (32ohm) a bolo v nich pocut slaby brum. Ak to dam na repro brum pocut nieje ale aj tak ma to trapi. Bojim sa ze to bude robit bordel ak zavediem spatnu vazbu.,,,

Tak som to skusil odtienit plechom. A tu sa mi rozum zastavil:

Na odtienenie som si nasiel obycajny zelezny mag. meky asi 1mm hruby plech.

Teoreticky som si vymyslel riesenie mag odelenia oboch traf.
Plech som ohol a nasroboval pozdlz traf tak ako je znazornene zelenmi cirami na fotke
Obrázek

Brum sa trochu eliminoval ale nebolo to ono. Zdaleka nezanikol.

Tak som dal plechy opat dole, zobral jeden a zacal hladat najlepsiu polohu az som to umiestnil ako je znazornene cervenou ciarou na fotke Obrázek

A brum uplne zanikol (co je podla mojich predpokladov uplne na hlavu postavene). Potom som skusil plech skratit tak aby bol dlhy cca 6-7cm a vysledok rovnaky brum na vystupe ziadny. Ak sa plech dotyka jadra napajacieho trafa a je natoceny tak ako je znazornene ciarou na fotke Pomohlo.jpg tak brum je nulovy.

A toto je mi divne. Preco je to tak? Preco kusok plechu ktory nic neodeluje odstrani brum? Preco brum zmyzne ked plechom vpodstate priblizim magnet polia oboch traf. A preco 2 odtieniace plechy v prvom pripade nepomohli?

Ten prech nechcem umiestnit tak ako je na fotke pomohlo.jpg lebo by bol za 2 EL34 a to sa nehodi. Skatulu (box v ktorom to bude) mam navrhnutu tak ze je podstate priehladna a lampy svietia plech, by tomu vadil.

Ako mam brum odstranit. ?
Nije vobec silny nemal by vadit - v repraku ho nepocut iba na sluchatkach ale proste mi to neda.

Ked uz 7 cm kusok plechu rovnobezne s trafom pomohol.

Trafakmi moc hybat nechcem a este som to ani neskusal. Aj ked neviem ci by to pomohlo. Uz su napevno prisrobovane a ani kable ich nepustia.

Na tomto zosiku sa mi deje este jedna zahadna vec. Ako prvy som popajkoval iba zdroj - ten som ozivil. Isiel tak ako ma OK - vypol som ho a zacali sa diat veci. A tiez som kukal a meral asi 6 hodin a nedosiel som na koren tohoto javu. Na predom vybytych (najprv cez R potom skratovanim vybytych) filtracnych kondenzatoroch zdroja, jednoducho narastalo napatie bez toho aby bol zosilnovac pripojeny na siet!!!! Tak ma napadlo ze sa dake mag pole z okolia indukuje do Trafaku. Trafo som odpojil a stale napatie sa na kondenzatoroch stale zvysoval. Po 1minute sa nabili z 0V aj na 20V a to nebol zosik v sieti a trafo bolo odpojene a vsetky kondiky predom dokonale vybite a odmerane!!!!. Takto ziskane napatie dokonca rozsvietilo LED diodu na kratku chviku.. Ak som kondiky necha "nabijat" cez hodinu a potom skratoval hodilo to celkom slusnu iskricku. Cele som to vyniesol na zahradu aby som nebol v pripadnom elektro mag poli ktore mozem mat v dielni a stale to iste. Fakt cudne. NEviete co tie kondenzatory mohlo nabijat? Cele meranie som opakoval aj zo 10x a stale ten isty vasledok. Odkial sa to napatie na kondikoch mohlo brat? Myslite ze na PN prechode usmernovacich diod alebo .... Zapojenie je klasicke ake pouziva MUSIC 130. Pripadne sa na Elektrolytoch teplom (bolo asi 15stupnov) zvysuje samovolne napatie? Fakt nedokazal som si to vysvetlit. Neviem ci som dosiel na to ako vyuzivat volnu energiu ci zostrojil perpetum mobile

)) Nakoniec som to nechal tak. Chcem mat predsa zosik. A nie elektraren

Ak mi viete poradit bol by som rad.
Ide mi hlavne o to mag odtienenie ten jav zo zdrojom som uviedol len ako zaujimavost...

Crifodo · #2 Příspěvek od **Crifodo** » 13 dub 2006, 06:47

Plechové šasi je zmagnetované rozptylovým polem trafa a působí jako magnetický vodič. Tím že dáš krátký plech před plech šasi, vířivé proudy zasáhnou ten malý plech. Proto někdo dělá šasi z nerezu. Jinak se rušivé pole dá někdy odstranit kompenzační cívkou s napětím stejné velikosti a opačné fáze.
Napětí na elytech vzniká elekrochemickou reakcí v kondenzátoru, energii z vesmíru v tom nehledej

#3 Příspěvek od **miroja** » 13 dub 2006, 08:40

Crifodo píše:...Proto někdo dělá šasi z nerezu...

... a ti menej majetni z duralu.

#4 Příspěvek od **miroja** » 13 dub 2006, 08:47

Suciastky ako trafa a kondenzatory patice a pod mam zo zosilnovaca music 130

Starsie rocniky kondikov maju sklon k takemu spravaniu.

MirekD · #5 Příspěvek od **MirekD** » 13 dub 2006, 09:32

Takto se nechovají jenom "starší roèníky" kondenzátorù, ale všechny kondenzátory, které mají polární dielektrikum. Pøený popis tohoto jevu je dosti složitý a je k nìmu potøeba mat. aparát VŠ. V praxi ale má dost velký význam, je potøeba mít na pamìti, že mùže mít i smrtelné dùsledky. Pokud "vybijeme" kondenzátor, který mìl na sobì VN, mùže být "znovuvytvoøený" náboj tak velký, že mùže i zabít. To se týká velkých kondenzátorù tøeba na vysílaèích.
Ale i obyèejná vakuová TV obrazovka se takto chová, když odpojíme pøívod VN a zbylý náboj vybijeme, po pár minutách se na vývodu objeví takové napìtí, že pøípadný zásah je velmi nepøíjemný.
Zažil jsem, že kolega vymìòoval obrazovku, peèlivì ji vybil, ale bohužel potom zkrat odpojil. Když ji chtìl pøenést, zvedl ji a nešastnì se dotknul VN kontaktu. Dostal silnou ránu, lekl se, obrazovku upustil a mìl velké štìstí, že je ještì mezi námi - došlo k její implozi.

Crifodo · #6 Příspěvek od **Crifodo** » 13 dub 2006, 11:08

Taková příhoda je zpravidla silným důvodem k okamžitému přerušení pracovní doby a přehodnocení priorit u minimálně jedné láhve kvalitního koňaku. Člověku se srovná uspořádání hodnot. Od spolužáka vím, že po roztržení frézy v kolektivu truhlářů, kterou všichni přežili ve zdraví, se tito vzdálili z pracoviště na 4 dny

ViPali · #7 Příspěvek od **ViPali** » 13 dub 2006, 13:51

Magnetické pole ťažko zatieniš, skús tie vírivé prúdy vyskratovať páskou okolo E ramien trafáku, alebo prekry trafak plechovým Učkom.

S tými kondenzátormi je možné že skutočne ide o voľnú energiu. Asi máš priamy výhľad na Kamzík a nie všetci pozerajú telenovely, takže niečo zostane aj pre teba

. V čase keď som býval na Mladej Garde tak 100ka kliniec bola dobrý zdroj.

#8 Příspěvek od **pole** » 15 dub 2006, 23:42

Problem so brumom je uz vyrieseny:)
Pomohlo mi ho zvladnut Pavel cez mail za co mu vpatri velky dik.

Už při prvním pohledu na chasis je mi jasné v čem je chyba. Transformátory mají sice mimoběžnou osu, ale není tak zcela mimoběžná pro silokřivky, protože nejsou oba ve stejné rovině. Jedno (síťové) je více při kraji, zatím co výstupák je uprostřed šířky kostry. Když se na to takto díváš, souvislosti se nevybaví. Ale zkus takovou pomůcku. Vezmi si do ruky kytarovou strunu nebo jiný pružný "nesmysl" a stoč ji tak, jak vystupují ze síťového trafa magnetické silokřivky. Tzn. jeden konec struny ční ze sloupku síťového trafáku mezi kondenzátory na jednu stranu, pak ohnutá pružná struna samovolně opíše oblouk nad středem výstupního transformátoru (nechej jí dostatečnou délku) a její druhý konec se obloukem vrací do středu šloupku síťového trafa na jeho opačném konci. Konce struny ti musí na jedné i druhé straně směřovat přesně do osy sloupku. A teď se dobře podívej, jak míjí struna výstupní trafo - zjistíš že mírně šikmo. Na jedné straně tedy vstoupí do výstupního trafa blíže k lampám, ale na straně ho opustí od lamp dále. A v tom je ten pes zakopaný! To znamená, že uvnitř výstupního trafa prochízí částečně šikmo i přes vinutí. A proto se ti tam indukuje slabý a neškodný, ale přeci jen znervózňující brum. Stínění samozřejmě tu silokřivku "vysálo" do sebe a ona tak cívku výstupního trafa minula. Kdyby jsi se však chtěl brumu zbavit bez toho stínění, musel by jsi výstupní trafo na chasis pootočit trošku tak, aby jeho sloupek mířil na střed síťového trafa. (zn. výstupák by byl našroubovaný na chasis zkřiva, mírně pootočený proti směru hodinových ručiček.) Pak bude magnetická silokřivka vyzařovaná síťovým trafem v místě výstupního trafa rovnoběžná se závity jeho vinutí a proto se tam nebude nic indukovat. Nic ti nebrání povolit šroubky a jen tak "pro experiment" to výstupní trafo zkusit do žádoucí polohy pootočit.
Pokud jde o zpětnou vazbu, nemusíš se jí obávat. Je to vazba záporná. Tudíž vše co v zesilovači parazitně vzniká a nebylo původně přivedeno na vstup se snaží vazba zeslabit, ne zesílit. Částečně by tedy zeslabila i ten brum.

Obrázek

#9 Příspěvek od **pole** » 30 dub 2006, 05:28

Uz som to cele dokoncil.
Obrázek

Hra pekne len ma jeden problem trapi.
Vsetky potrebne schemy a fotky su na
http://www.aerosolart.sk/bubnovacka/ine ... lampac.htm

Takze ak prepnem zosilnovac na 100W (mam tam prepinac vykonu vid schema koncaku) a dam moc, moc hlasno a hrozne drnknem do strun zosik sa zosik neuveritelne rozkmita na frekvenci asi 1Hz ale tak ze zobere celu štavu z napajacieho trafa a dokonca Ledka ktora je napajana zo zhaviaceho obvodu viditelne blika. Neviete cim by to mohlo byt? Rozkmitaniu predchadza take akoby zaskrkanie akoby z utrhlej membrany repraku (ale ta je OK). Ak je to na 50W len 2 koncove lampy je to uplne v pohode aj ked to reve ze stuple do usi. Nachylnost na rozkmitanie sa zvysi ak prepnem na 16ohm vystup ale mam pripojeny 8 ohmovy reprak. No nieje to podlamna chyba repraku lebo zapajal som aj umelu zataz 8Ohm a to iste. Tiez som vymenil komplet 4 vystupne EL34 za nepouzivane RTFky a moc nepomohlo. Mozno by pomohlo namieto kondikov 100n co odeluju koncove elky od invertoru dat len hodnotu 47 alebo 22nF.

Prosim neviete co spojobuje toto kmitanie zosilnovaca???
Ako je mozne tomu zabranit.????

Sa to nezda ale pri vysokych vykonoch to je uz naozaj sila. Rozkmit aj 350V na anodach, horko sala z lamp, v dielni sa vstko od randalu trasie. Preto by som uvazoval aj o mechanickej renonancii.

Crifodo · #10 Příspěvek od **Crifodo** » 30 dub 2006, 11:15

místo repro dej umělou zátěž a vybuď zesilovač obdélníkovým signálem, zvětšuj amplitudu a osciloskopem kontroluj stabilitu v jednotlivých stupních, případně kontroluj jednotlivé funkční celky. Zablokovaná vazba po napájení i při největších amplitudách by měla být samozřejmostí. Přes zdroj nesmí nic lézt zpátky do vstupních částí.
Zkontroluj jestli se magneticky nepřesycuje jádro nebo jestli nedochází někde k napěťovému průrazu. Možností je víc, ale najít se to dá.

#11 Příspěvek od **Sendyx** » 30 dub 2006, 14:16

Rozpoj konec a preamp a pak něco zkoušej. I když se to nezdá, ten 1Hz může být obálka nějaké jiné oscilace, řádově ve stovkých kHz. Je třeba zjistit, co se tam doopravdy děje, může to být zanedbáním některé z mnoha zásad pro stavbu podobných zesilovačů. Stačí někdy delší kus drátu v katodě jedné lampy a je nový SV vysílač na světě

. Neobejdeš se bez pořádné sondy, která vydrží pár set voltů.

ViPali · #12 Příspěvek od **ViPali** » 01 kvě 2006, 13:29

Skús zatieniť elektronky mäkkým plechom, je možné že magnetické pole VT deformuje (moduluje) prúd elektronov v lampách. Chcelo by to názor odborníka na magnetické pole.

V sieťovej časti sú použité KZ132/600 ak je to pravda, tak je možné, že sú výkonovo namáhané a pracujú na hranici parametrov. Ak sa v priepustnom smere výkonovo zohrejú, tak v závernom smere poklesne ich prierazné napätie a dôjde k lavínovému prierazu, čo je vratný dej a dioda sa z neho môže zotaviť, najmä ak následne poklesne napätie a odoberaný výkon (píšeš, že bliká LED na inom vinutí).
Použil by som diodu min. 1000V/3-5A.
Osobne sa mi nepáči zapojenie diody z bodu 8 ST na zem. Je mi jasné, že zdvojovač iným spôsobom postaviť je problém.

#13 Příspěvek od **Sendyx** » 01 kvě 2006, 16:20

Při těchto napětích a proudech je málo pravděpodobné, že by se diody střelily vratně

. Obvykle se taky dávají 2 do série.
Elektronky, pokud nejsou stíněné, tak chytají vazbu mezi sebou, vazba mag. pole z VT je taky samozřejmě možná.

Jinak je tato konstrukce pěknou ukázkou základních bezpečnostních chyb - prohřešků proti IEC65-1985 vidím kupu.

#14 Příspěvek od **pole** » 01 kvě 2006, 16:41

Usmernovacie diody som tam dal klasicke 1N4007 1A/1000V myslim ze to by malo stacit. Nezohrievaju sa. Skor to typujem na tu mazbu medzi lampami a VT. Skusim na lampy nasadit Tieniace hlavy, Pripadne pret co robi zdroj pri oscilacii a podobne.

Crifodo: PReco by si budil zosik obdlznikom a nie sinusovkou? Je obdlzik vyhodnejsi?

Sendyx : Mozes mi prosim popisat akeych zakladnych bezpectnostnych chyb som sa tam dopustil ? Fak ma nenapada ani jena. Chasis je o kolik uzemnene ako ma byt. Aj vsetky kovove casti. Signalova zem - pol ktory je galvanicky oddeleny je sice s PEN spojeny cez R = 22Ohm a C =100n ale aj antiparalerne diody diodami na 15A /1000V ktore pri nahodnom preruseni frafaku bezpecne prerusia poistku 1,6A co je v zosiku a tiez bez vacsich problemov vyhodia 16A istic (Oskusane surovym skratom). Tak sa to bezne robi u svetovych vyrobcou lampovych zosikou. Inak sa zamedzit zemnym sluckam neda (jedine pouzitim DI boxu co zhorsuje prenosovu cestu). Preto nemaju zariadenia HiFi techniky 3 vodicovu snuru ale dvojitu izolaciu. Dotknut sa vyvodou trafaku je prakt nemozne jedine ze by som tam pisal tenky srobovak cez dierky predneho dierkovaneho plechu. Fakt ma nenapada co by tam mohlo byt chybne?

#15 Příspěvek od **Sendyx** » 01 kvě 2006, 18:19

Ać se to nezdá, ty trafa nesmí mít na dotyk přístupnou svorkovnici, stejně tak elyty - prostě v tom prostoru, který je krytý pletivem, nesmí být nic, na čem je napětí vyšší než bezpečné. Tj. elyty musí být taky pod krytem, ty, na kterých je půlnapětí na pouzdru. Další prohřešky by se asi taky našly.