Regulace otáček

Zpráva

radios · #1 Příspěvek od **radios** » 13 kvě 2006, 03:11

Potřebuji stabilizovat otáčky podavače drátu k svářečce CO - Argon Použil jsem impulzní regulaci z N555 avšak tato mi nefunguje dobře, nějak se divně rozkmitává. Přecijenom to potřebuje kvalitní regulaci. Celý stroj jsem si postavil vlastníma silama, pouze toto mi leží na srdci.
Motorek jsem použil stěračový 12 V 5A
Vřele díky za pomoc.

Crifodo · #2 Příspěvek od **Crifodo** » 13 kvě 2006, 07:16

trochu málo údajů, můžeš sem dát schéma? na jaké frekvenci ta regulace pracuje, zkoušel jsi ji měnit? Při rozpínání indukčnosti vinutí vznikají napěťové špičky, máš to ošetřeno? Jestli se třeba po napájení dostanou k 555, můžou způsobovat falešné spouštění.

radios · #3 Příspěvek od **radios** » 13 kvě 2006, 17:06

Ne žeby to negungovalo, napájení N555 je zvlášt od silové části která je napojena na motorek.Tam přivádím 24 - 30 V abych dosáhl většího rozsahu otáček.Na konci je tr. KD 502 Stabilizátor MA 7805 je ošetřen 100n kondenzátory na přívodu i vývodu. Napájení silové části je stále připojeno, motorek se spouští přívodem napětí pro N555. Na stole fungovalo vše k mé spokojenosti ale po montáži do svářečky po přivedení napětí na N555 se stalo že bylo zapotřebí několikeré spouštění opakovat a zdál se výkon pro otáčky slabý.Je třeba vyměnit tranzistor za nějaký fet co myslíte. Díky.

#4 Příspěvek od **Hill** » 13 kvě 2006, 20:01

Tu 555 krmíš jen 5V?
Tím jí zhoršuješ odolnost proti rušení po napájecím vedení, ba i proti indukovanému.
Zkus to na 12V a pak se uvidí.
Jo: a pro odběr stěračového motorku bych radši použil Darlington, KD502 potřebuje poměrně velký budicí proud, to může také dělat problémy.

radios · #5 Příspěvek od **radios** » 13 kvě 2006, 23:57

Zatím díky, budu se snažit doporučení realizovat a jak říkáš - uvidíme. Určitě máš pravdu, zatím srdečné dííííííííííííííky.
Hnedky zítra se do toho pustím.

Stan3 · #6 Příspěvek od **Stan3** » 14 kvě 2006, 09:18

Dej tam IRF540, napájení 555 stabil. na 12V. Paralelnì s motorem zapoj rychlou diodu pro eliminaci pøepìových špièek. Paralelnì k diodì ještì kondenzátor cca 10-100nF.Napájení pro NE555 oddìl diodou.
Takto jsem stavìl regulaci medometu.

Crifodo · #7 Příspěvek od **Crifodo** » 14 kvě 2006, 10:54

tu diodu přesněji katodou na +, ale na to bys přišel nebo by na to přišla ta dioda nebo tranzistor před ní

Jinak teda jak jsi psal že potřebuješ stabilizaci otáček, tohle je podle mě jenom regulace? Pod pojmem stabilizace si představuju udržování konstantních otáček, to by znamenalo třeba řízení střídy impulsů lezoucích z 555 zpětnou vazbou ze snímače otáček. Takhle jak to popisuješ (zapnutí motorku spuštěním napájení pro 555) vlastně jen motorek běží na nějaké výsledné střední napětí a při změně mechanické zátěže se zpomalí a při odlehčení zrychlí. Ale jestli je to navíjení konstantní zátěž tak to nemusí vadit. Neznám vlastnosti téhle konkrétní aplikace ale motorky ze stěračů obecně nemají dobrou účinnost ani životnost, lepší jsou průmyslové typy (i s převodovkou) z Náchoda.

radios · #8 Příspěvek od **radios** » 14 kvě 2006, 11:15

Zatím všem díky za příspěvky.Samozřejmě že by byla lepší stabilizace, toto jsem zjisťil při uvádění do chodu svářečky.Avšak marné zhánění plánku.Pokud někdo něco podobného má a může pomoci, budu vděčen.
Jsem už trochu starší bastlíř, už se tak v té nové součastkové základně neorientuji. Vyskouším všechny rozumné návrhy. Zatížení motorku je skoro stabilní. zdá se mi že by mohl motorek vydržet.Kolega má otevíráni velkých vrat tímto motorkem a funguje mu už řadu let. Uvidím, pokud se to má rosypat začnu shánět něco jiného. Čím lepší posuv drátu tím lepší je svářováni. To co jsem udělal já se moc nehodilo.

vav · #9 Příspěvek od **vav** » 14 kvě 2006, 22:16

zatazenie motora pri zvarani ani zdaleka nie je konstantne.Naroky na stabilny posuv drotu su vysoke.Tim, ktori nepoznaju problematiku len pre objasnenie, zvaraci prud sa reguluje podavacou rychlostou drotu.ak bude posuv kolisat, prud sa bude menit tiez a vysledny zvar ak sa vobec podari bude nevyhovujuci.Regulacia musi byt preto realizovana so spatnou vazbou. Dalsi dolezity predpoklad je ten, ze v podavaci drot nesmie presmykovat.

Návštěvník

vav díky za podporu. Svaøuji dlouhou øadu let se státní zkouškou na všechny druhy svaøováni. Náš pravdu o pøesnosti regulace otáèek.(posuvu drátu) Právì proto jsem podal dotaz.Doufám, že tady kolegové kteøí tomu rozumí více nežli já mi ochotnì poradí. Nyní již jsem v invalidním dùchodu a vždy mnì rozèilovalo jak tyto regulace fungují v profi zaøízeních - nic moc.
Proto jsem si mašinu postavil sám a chci koneènì svaøovat poøádným strojkem.Není možné žeby se mnì to nepovedlo.

Crifodo · #11 Příspěvek od **Crifodo** » 15 kvě 2006, 20:28

Svářečku v ochranné atmosféře jsem viděl tak akorát z rychlíku, takže detaily fakt neznám. Prokluz drátu se předpokládám dá řešit třeba rýhovanými válci a co se týče stabilizace otáček, zpětná vazba se dá řešit třeba optoelektronicky, děrovanou clonkou umístěnou někde na rotujícím hřídeli a snímáním pulsů fotodiodou, hotové optické závory se dají vybrakovat třeba ze starých disketových mechanik 5 1/4". Integrováním vzniklých pulsů vznikne proměnné ss napětí a tím se dá řídit spouštěcí vstup 555 zapojeného jako šířkový modulátor - monostabilní multivibrátor s proměnnou šířkou pulsu.
Ten motorek jak uvádíš 12V 5A je pro lineární řízení "trochu" nešikovný tím velkým proudem, ale při použití jiného motoru třeba 24 V s převodovkou je odběr do 1A a pak by se dalo uvažovat o jednoduchém řízení proudu tak, jak jsou řešeny stabilizace otáček u kazetových magnetofonů. Místo snímání otáček je tam jako zpětnovazební veličina proud motorem, u kterého se předpokládá, že je to funkce zatížení. Vhodným nastavením parametrů se dá docílit dost dobrá stabilita otáček při změnách zatížení i dynamická odezva. Na proudovou stabilizaci otáček magnetofonových motorků existují specializované IO nebo se dají taky vydolovat z vraku kazeťáku. Samozřejmě se dá obvod vymodelovat i z diskrétních součástek, tuším že to bylo někde i tady na Bastlírně.
Ještě jiná možnost by pak byla použít dostatečně výkonný krokový motor, kde je pak (za předpokladu vyloučení prokluzu drátu) posun skutečně závislý jen na hodinové frekvenci do driveru motoru.

#12 Příspěvek od **Sendyx** » 15 kvě 2006, 21:29

Mám pocit, že Bezomatic má podavač řešený jako ss motor krmený pulsním ovladačem, a krom hlídání proudu pro vypnutí pulzu se hlídá nějak napětí na tom motoru vzorkovacím obvodem - tím se asi nějak zjistí okamžitá rychlost otáčení.

radios · #13 Příspěvek od **radios** » 15 kvě 2006, 23:46

motorek má odběr 5 A při plném zatížení. měřil jsem odběr za chodu na svářečce se to pohybovalo kolem 1,5 A - 2,5 A. Je fakt že to potřebuje dobrou regulaci. Budu něco zkoušet - námětu mám momentálně nad hlavu - jen se rozhodnout - dám vědět na co jsem došel - ale to nevylučuje další náměty. Srdečné díky kolegové

Začnu to realizovat s 741. Uvidíme jak to bude fungovat.

radios · #14 Příspěvek od **radios** » 18 kvě 2006, 22:24

Takže 724 stabilizátor jsem namontoval na svářečku a přeci jenom to začalo fungovat, přesně tak jak to má být. Pokud někdo bude potřebovat, není problém. Díky všem za inspiraci a opouštím toto téma. Zdenek.

[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny