"Omyl" v Dukovanech

Zpráva

Andrea · #46 Příspěvek od **Andrea** » 09 led 2010, 23:07

masar píše:Tady snad nejde o to, že někdo něco omylem udělá, ale o to, že je to vůbec možné omylem udělat! I ten blbý Windows nejde omylem ukončit.

Ale, stačí zmáčknout správné tlačítko na klávesnici nebo na case a je vypnuto, to je to normální odstavení. Když se šlápne na vypínač na prodlužce, tak dojde k havarijnímu odstavení.

EKKAR: Aby ses z tý svojí zaujatosti neposral, vůbec jsi to nepochopil.

Crifodo · #47 Příspěvek od **Crifodo** » 09 led 2010, 23:12

masar píše:Tady snad nejde o to, že někdo něco omylem udělá, ale o to, že je to vůbec možné omylem udělat! I ten blbý Windows nejde omylem ukončit.

přesně tak, už se o tom debatovalo na začátku vlákna někdy dva roky zpátky při prvním "omylu". Druhá věc je metoda jakou je médiím dovoleno o chybách v JE informovat. Měl by vylézt tiskový mluvčí s přesným jasným jednoznačně formulovaným oznámením které jsou média povinna přesně citovat a nefabulovat, žádná Drábová ležérním celebritním stylem. Tiskový zákon by měl zavádějící formulace případných médií vyřešit sebráním licence. Tskový mluvčí by neměl kombinovat sovji profesi s mediálním žvaněním někde na pohovce u Krause nebo v rozhovorech v AHA, tyhle média by mu měla být uzavřena, protože se snižuje jeho věrohodnost.
Pak by se nemohlo stát, že **** Drábová vykládá familiárně že se 150 MW blok odstaví protože se někdo opřel o tlačítko jako bába v kantýně o vypínač do šatny.
Ono se to všechno vrátí jako bumerang.

#48 Příspěvek od **Cust** » 09 led 2010, 23:14

Jen ještě dodatek, Drábová je myslim dost inteligentní a vzdělaná v oblasti JE tak, že bych se o poloopici bál mluvit...
Co se týče nemožnosti ukončit: Naštěstí u těchto typů JE nejde dosáhnout nadkritického stavu, který by rostl nadevšechny meze z důvodu způsobu moderace. Takže to co se stalo na Ukrajině nehrozí, ale netvrdím, že by byla havárie příjemná

Crifodo · #49 Příspěvek od **Crifodo** » 09 led 2010, 23:22

Vzdělaná ať si je, to s důvěryhodností přímo nesouvisí. JE a energetika vůbec je oblast, která je životně důležitá a může být smrtelně důležitá a to tak že to nic nepřekoná ani agrese nějakého souseda nebo epidemie. Je taky tvrdě důležitá politicky.
Takže reprezentant takové instituce by se měl chovat. Asi jako maršál strategického letectva nebo náčelník generálního štábu, v okamžiku kdy si pindá v Uvolněte se nebo se dá fotit pro Blesk a pak ve stejném duchu referuje o omylu, sestupuje na úroveň poloopice.
Představ si, že Šimáně v době kdy řídil pokusný reaktor, někde v divadle Šimka a Soboty vykládá u dvou deci, že vzorky izotopů občas najdou omylem v popelnici, ale že za to netrestají protože dávají přednost přátelskému ovzduší na pracovišti.

Už expozice v jistých médiích by mu sebrala 97,25% jeho profesní váhy.

#50 Příspěvek od **Cust** » 09 led 2010, 23:39

k pindům na veřejnosti: souhlasím, vtipné historky z pracoviště patří jen mezi kolegy. Na veřejnosti se musíme chovat důstojně.

Crifodo · #51 Příspěvek od **Crifodo** » 09 led 2010, 23:47

řekl bych spíš profesionálně

z toho pak důstojnost pro toho, kdo o ni usiluje, vyplyne

Rakušáci na taková vyjádření čekají, asi je sbírají a pak nám (Kocourkovu) je dají sežrat přes EU. Páky na to nějaké mají.
Mluvčí okomentuje nepříjemnou věc způsobem který oblast JE ještě víc znejistí než jak je už teď, v Dukovanech druhá mimořádnost tohoto typu v poměrně krátké době... já jsem laická veřejnost a teď si můžu myslet, že na velíně jsou nějaké panely s ovládači, které se dají kdykoliv zapnout nebo vypnout když se obsluha houpe na židli, když se mu na pult převrhne PETka s minerálkou nebo když si očkem z pletelého svetru zachytí o páčkový vypínač typu elektropraga za 7 Kčs. Sice mě uklidní že takové ovládací prvky zatím byly překlopeny jen v režimech "směrem k nule" ale co když se časem ukáže že některé vypnutí směrem k nule udělá ve výsledku omyl směrem nahoru?
Nejde momentálně o to, že obsluha momentálně udělá omyl, ale že technické prostředky disponujou ovládači které dovolují změnu stavu nějakým letmým neúmyslným pohybem.
A že to hlavní mluvčí takhle s klidem prezentuje nebo že si média dovolí to do téhle podoby zkreslit a publikovat.
Technik v elektrárně omylem zavadil o jeden ze spínačů, poté přestaly fungovat některé měřiče na turbínách, což vyvolalo samočinnou řetězovou reakci, na jejímž konci bylo odstavení celého bloku.
Podle Dany Drábové to ostatně nebylo poprvé, kdy v Dukovanech některý z bloku zastavil omyl. Vloni v létě vypnul spínač a po poté na dvanáct hodin i celý blok technik, když se shýbal kvůli focení.
Tohle řekne ředitelka Státního úřadu pro jadernou bezpečnost ...
To se nestane ani u míchačky těsta, která má otočné přepínače TAH2 z krámku s elektroinstalačním materiálem, tak proč u investičního zařízení za miliardy je to podle Drábové normální věc?

#52 Příspěvek od **mtajovsky** » 10 led 2010, 02:02

Souhlasím s Andreou. Bez ohledu na tento konkrétní případ, převedení takového systému do bezpečného stavu, tedy odstavení reaktoru a souvisejících systémů, musí být jednoduché a rychlé. A tento bezpečný stav musí být dosažitelný bez ohledu na vedlejší efekty, jako je nedostatek energie do sítě a tak dále. To je ve srovnání s jadernou bezpečností podružné. Musí existovat vypnutí, které není být složitější než, obrazně řečeno, "bouchnutí rukou do hříbku". Představte si krizovou situaci, kdy je obsluha ve stresu a zmatkuje (jo je školená, ale do nikoho nevidíte), je zraněná, nebo dokonce neschopná úkon provést a vypnout to musí někdo neškolený podle slovního popisu. Co byste chtěli, aby se zadávalo heslo a ověření otisků prstů? Popřípadě se ješte muselo vyřešit přiložené sudoku?

pozn.: Pokud mě chce někdo vynadat, tak prosím, do toho. Ale, prosím, nepoužívejte dnes oblíbenou obecnou nadávku "soudruhu/soudružko". Na to mám vypěstovanou alergii.

Crifodo << to srovnání s míchačkou kulhá na obě nohy. Ta vám, když na to přijde, ukroutí ruku a nevypne se, i kdybyste se modlil. Právě, že zcela opačné chování systému v JE je daní za extrémní požadavky na bezpečnost, kterou dnes dovedeme zajistit jen tak, že se to bude vypínat při sebemenším podezření na něco nenormálního.

Crifodo · #53 Příspěvek od **Crifodo** » 10 led 2010, 07:08

mtajovsky: ad central stop - viz starší části vlákna o prvním "omylu" v Dukovanech v roce 2008.

#54 Příspěvek od **masar** » 10 led 2010, 09:39

Souhlasím s Crifodem, protože si myslím, že na nouzové odstavení JE jsou jiné prostředky, než páčkový vypínač na panelu obsluhy, který se dá vypnout omylem. Hříbková provedení se vyrábějí v miskovém provedení nebo pod krytem, aby je nebylo možné omylem stisknout. Vypnutí, popř. jakákoliv jiná manipulace s JE omylem, je prostě nepřípustná. Navíc standartní ani nouzové vypínání elektrárny jistě nevede přes ruční vypnutí nějakého ventilátoru.
A o nutnosti seriózního informování jak ze strany médií, tak ze strany příslušné tiskové mluvčí, snad není třeba diskutovat. Nejedná se nikdy o prkotinu.

Variola píše:1.) ta Windows jako ta Okna...

Ano, pokud jsem v předchozích větách nehovořil o Windows jako o operačním systému.
ad 2.) Ještě se mi nikdy kusem oděvu nepodařilo ani zmáčknout tlačítko reset, ani vytrhnout šňůru ze zásuvky. Nehovořím o tom, jaká "katastrofa" by tím nastala. Nejspíš bych se rozhodl, že se restart odkládá.
Jednou nám v práci energetici zapojili nový rozvaděč a na jeho dveřích hříbek. Rozvaděč v úzké chodbě. Hned ten den došlo k tomu, že se dvě osoby nemohly navzájem vyhnout... Dnes je hříbek pod krytem.

#55 Příspěvek od **Cust** » 10 led 2010, 12:28

jo, taky jsem si hodil hříbky pod kryt, ale taky až po tom co se o ně nějaký jouda (tuším i já) opřel...

#56 Příspěvek od **Sendyx** » 10 led 2010, 12:42

Pořád je lepší incident, kdy se vypnul blok, který měl běžet, než opačný případ

. A známe ten humor typu "kdo zmáčknul to červené tlačítko ?? Nikdo se nepřizná ?! Ale co, čert vem Nový Zéland"

jodaps · #57 Příspěvek od **jodaps** » 10 led 2010, 12:45

Tak teď prý už bude klid. Nejmíň na 25 let, podle mluvčího P. Spilky.
http://tn.nova.cz/bin/search_adv_media_ ... _id=588829

#58 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 10 led 2010, 12:55

Taky je pravda, že když se stane nějakej pořádnej průšvih, dozvíme se to v přímým přenosu a ne až po týdnu z TV....

Crifodo · #59 Příspěvek od **Crifodo** » 10 led 2010, 13:35

Sendyx píše:Pořád je lepší incident, kdy se vypnul blok, který měl běžet, než opačný případ

ještě lepší by byl případ, že elektrárna tehdy když má vyrábět, vyrábí. A na velíně žádný trotl nevyvádí opičky s fotografováním se a drcáním kolenem do spínače STISKEM VYPNI, ještě k tomu umístěného někde kam by ho ani prase nedalo.

#60 Příspěvek od **Sendyx** » 10 led 2010, 13:42

Jenže pak by zase musel běžný český novinář psát o hromadném vybíjení českých učitelek žraloky na Jadranu, nebo o poltergaistovi, který zapalovačem pálí vypnuté zásuvky

Ty doby, kdy stačilo napsat pár sportovních výsledků a trošku se rozepsat o tunách ocele v mimořádné směně vyrobených, rychlotavbě, překonání rekordů v dobývání, o novém modelu galoší z Barexu a úspěch byl zaručen, to už je pryč...