Kompenzace účiníku

Zpráva

triumf · #1 Příspěvek od **triumf** » 22 kvě 2006, 16:31

Potřebuji vyřešit jeden problém. Máme zde ve fabrice osazen regulátor Novar 114 se 14 vývody pro spínání stykačů kompenzačních tlumivek a kondenzátorů.Postupně se připojují na přívody nové stroje a teď se zjistilo, že už současná kapacita kondenzátorů nestačí a regulační stupně přesto že jsou všechny sepnutý nedokompenzují účiník a občas hodnota klesne až na 0.81.Proto se chci zeptat, zda mohu na výstup novaru paralelně připojit další stykač a k němu další kondenzátorovou baterii a o jaké kapacitě by měla být. V současné době jsou do obvodu zapojeny 220mikro kondenzátory.

jsolin · #2 Příspěvek od **jsolin** » 22 kvě 2006, 18:40

ve fabrice jsme měli kompenzaci řešenou regulátory RQ5, ale já bych už další stykače na vývody regulátoru nezapojoval. Řešil bych to jako u RQček. Na vývody z regulátoru byl zapojen vždy jen jeden stykač a další stykače se zapojovaly přes spínací kontakty těch prvních. Nevím, jak regulátory spínají, ale u RQ (5vývodů) bylo doporučeno mít zapojeny na výstupech hodnoty kondenzátorů podle vah - 1,2,4,8,16.

kybl · #3 Příspěvek od **kybl** » 22 kvě 2006, 18:50

Nevím,ale proč jednoduše nepřipojíš paralelně další kondenzátor do jedné ze 14 sekcí?Nebo nevyměníš za silnější.Jasně,potom to je otázka jištění a dimenzování stykače...Další možnost je přidat ještě jeden regulátor.Pokud by jsi měl zájem,tak se mi doma válí dva Roedersteiny Estamat 12...

triumf · #4 Příspěvek od **triumf** » 22 kvě 2006, 19:09

Teď budu vypadat trochu za blbce, ale čím je dána velikost kompenzace? já myslel, že kapacitou.Tzn, jestliže tam je momentálně na sekci vždy 3*220mikro a stykač je 16kVAR, mam zde stykač 20kvar, jakou můžu dát kapacitu kondíků?

kybl · #5 Příspěvek od **kybl** » 22 kvě 2006, 19:39

Nevím,ale já si myslím,že hodnota stykače je v Ampárech,hodnota kompenzačního kondíku je v Kvar...Pořádně se na to v práci podívej a pak se ozvi...Na každém kondíku je napsaná jmenovitá hodnota i jeho proud.U těch stykačů ještě bývají takové pomocné odpory na nabíjecí špičku při startu.

Jindra2 · #6 Příspěvek od **Jindra2** » 23 kvě 2006, 08:13

Jenom takový nápad, co kompenzovat přímo jednotlivé stroje. Při častějším vypínání strojů regulátor stějně nestíhá.
Jindra

eljaro · #7 Příspěvek od **eljaro** » 23 kvě 2006, 08:34

nechci to nějak nafukovat ale novar 114 má tuším rs232 a soft pro diagnozu a vyhodnocení a podle toho se dají stanovit potřebné kompenzace ! Už jsem to taky kdysi dávno instaloval ale pokud jse nepletu tak tak to vyhodnotilo co to potřebuje samo ! A i tka je lepší se na kompenzaci vy... a hodit to na krk firmě co dělá kompenzace ! ani mají kondy tlumivky a stakače skladem a můžou polaborovat ! ale normální člověk -firma či fabrika akorát vyhazuje prachy z okna ! nechci dělat reklamu ale já mněl domluveno u "Závodný elektro" že mam použít jednu sadu co navrhne soft a pak na to hodit bodlo a zavolat a oni to dořešejí ! Faktem je že ve fabrice je jednoduší kompenzovat přímo stroj byt by se ta kompenzace připínala pomocí proudového trafa a snímače s časovačem . O no pocestě se k tomu pak stejně nabalej indukčnosti a je je ztoho guláš ! Pokud nejde o souběhový výkon mněli by se ty skluzy řešit u stroje . A pokud to je opravdu nějaká rázová věc tak se to dá leda tlumit a ne kompenzovat !
jak jsem uvedl na počátku hodit to na krk někomu kdu to dělá denně a basta!

kybl · #8 Příspěvek od **kybl** » 23 kvě 2006, 11:11

Novar neznám,ale ty Roedersteiny umí samy poznat vše potřebné...Jasný je,že některé stupně musí být hrubější a některé jemnější,aby on měl z čeho to naskládat,co potřebuje.

PIK · #9 Příspěvek od **PIK** » 23 kvě 2006, 20:11

MĚLI JSME STEJNÝ PROBLEM NA LOMU U RQ5 - PŘIDEJ PARAELNĚ KE KAŽDÝMU STUPNI STEJNÝ KONDÍK. PIK

triumf · #10 Příspěvek od **triumf** » 23 kvě 2006, 21:57

Díky za odpovědi, něco s tím udělám v neděli, pak dám vědět

volt · #11 Příspěvek od **volt** » 25 kvě 2006, 00:05

Trohcu jsem se kompenzací zabýval . Novar 114 je regulátor který umí
automaticky rozpoznat připojené stupně ,ale aby mohl správně pracovat a dodržet jemnost regulace , je dobře dodržet nějaké váhy. Např 1,2 ,4 , 8,16, atd , to znamená vpraxi v hodnotách kondenzátorů např 5 KVAr , 10KVAr,20KVAr,40KVAr,80KVAr,160KVAr atd. Potom nejmenší stupeň regulace bude 5KVAr a u NOVARU je jedno jaká váha je na kterém stupni což neplatilo u RQ 5 . Kompenzační kondenzátory se udávají spíš v KVAr , 10KVAr má cca 3x 66 mikro . Je jasné že se nesmí přetížit výstupy nadměrným počtem stykačů ,ale myslím novar má min 10A výstupní kontakt . To tak trochu o novaru , návrh kompenzace by byl na dlouho
chce to podle instalovaného indukčního výkonu a účiníku bez kompenzace určit velikost kompenzace. Jsou na to tabulky.Dají se sehnat bloky EKS což je sestava kondenzátorů stykače a jištění ,je to výhodné u výměn za staré olejové kondíky. Skrátka možností je spousta .Ale neřešil bych to moc na divoko .Co se týče NOVARU 114 ten to zvládne.

ViPali · #12 Příspěvek od **ViPali** » 25 kvě 2006, 08:07

Kedisi som to riešil tak, že za regulátor sme dali pomocný spínaš a za nim kaskádu pracovných spínačov. Nikdy sme nešli na hranicu v kVaroch.

Kompenzovať jednotlivé stroje nie je dobré, pretože ak to máš vykompenzované a zapnú ti napr. neony tak ti to na výstupe z fabriky uletí a máš problémy. Energetici vraj majú radi vykompenzované vedenie, ale nie prekompenzované.

DolfiG · #13 Příspěvek od **DolfiG** » 18 čer 2008, 23:08

ViPali píše: Kompenzovať jednotlivé stroje nie je dobré, pretože ak to máš vykompenzované a zapnú ti napr. neony tak ti to na výstupe z fabriky uletí a máš problémy. Energetici vraj majú radi vykompenzované vedenie, ale nie prekompenzované.

Len tak pozerám staré vlákna. Toto je už "pár týždňov" mŕtve, ale ...

Správne vykompenzované jednotlivé zariadenia je najoptimálnejšie riešenie. Síce najdrahšie, ale pred "mnohými rokmi" štandartne používané. Kompenzačné kondenzátory boli priamo na prívodných svorkách, (napr. motorov a pod.). Aspoň nelietal jalový prúd po prívodných vodičoch.

Ak neóny prekompenzujú vedenie, je zle navrhnutá kompenzácia svietidiel, alebo 2/3 neónov nesvietia.

Prekompenzované vedenie, čo hravo môže byť aj dostatočne dlhý kábel naprázdno, energetikov asi veľmi vzrušovať nebude. Elektrárne musia vyrábať a dodávať do siete obrovský jalový výkon, napr. len kvôli malospotrebiteľom.

Problém môže mat len koncový užívateľ s prekompenzovaným vedení, lebo sa mu môže zvýšiť napätie na vedení nad prípusnú medz a napr. dochádzať k poruchám malých spotrebičov.

Osobne by som riešil daný problém čiastočnou kompenzáciou najväčších elektromotorov a zbytok ponechal na automatickom kompenzátore.

dolac · #14 Příspěvek od **dolac** » 19 čer 2008, 19:01

DolfiG píše:Prekompenzované vedenie, čo hravo môže byť aj dostatočne dlhý kábel naprázdno, energetikov asi veľmi vzrušovať nebude. Elektrárne musia vyrábať a dodávať do siete obrovský jalový výkon, napr. len kvôli malospotrebiteľom.

Nie je to celkom tak ako píšeš. Čo sa týka indukčnej jaloviny, tá je povolená do učinníka 0,95, avšak u kapacity nie je povolené absolutne nič a za každý nevyžiadaný kVAr sa platí pomerne vysoká suma (cca 0, 6Sk bez DPH.)

DolfiG píše:Osobne by som riešil daný problém čiastočnou kompenzáciou najväčších elektromotorov a zbytok ponechal na automatickom kompenzátore.

S tým sa dá celkom súhlasiť.
Iné riešenie je potom už iba prekopať celý kompenzačný rozvádzač, a urobiť to tak ako má byť a nebastliť tam.

DolfiG · #15 Příspěvek od **DolfiG** » 19 čer 2008, 19:39

Nie som siknoprúdar a nikdy som sa neživil ani ako podnikový energetik. Nie sú mi známe sankcie rozvodných závodov za odber jalovej energie, (zrejmä), od stredných odberateľov vyššie. Ale sa čudujem. Veď celá sieť je výrazne indukčného charakteru. Nejaký mierne prekompenzovaný prívod spojením s ďalším musia zásadne nadobudnúť induktívny charakter.

Len pre moju informáciu. V trafačke má každý odberateľ tri (trojitý) elektromery? Akým spôsobom sa do účinníku 0,95 nemeria jalová energia? (Asi administratívne k činnej). Vďaka za informácie.