elektronkový zesilovač - napájení

Zpráva

Filda · #1 Příspěvek od **Filda** » 06 úno 2010, 11:38

Zdravím, chtěl bych se pustit do stavby tohodle kytarového aparátku http://www.dreamtone.org/images/18wattLite.jpg
Napájecí trafo si budu navíjet sám, ale abych to neměl tak složité, tak bych udělal jednoduché trafo (bez vyvedeného středu) a za něj hodil grec.

Jen trochu nevím s tím napájením. Z trafa leze 300V které se usměrní a vyfiltruje. (300V x 1,5 = 450V stejnosměrných ne?)

Co jsem se díval na datasheet EL84 tak má anodové napětí 250V a MAX 300V

.

Jak to deda prosím je. nebo s tím má něco dočinění že jsou zapojené v push pull?

Kdo mě to prosím vysvětlí

[/i]

#2 Příspěvek od **Sendyx** » 06 úno 2010, 12:46

A ten nípis 325V znamená co ?

Filda · #3 Příspěvek od **Filda** » 06 úno 2010, 12:51

Sendyx píše:A ten nípis 325V znamená co ?

Tak ten jsem přehlédl

........ ale i tak je to moc když mají anodové napětí max 300V ...

Racius · #4 Příspěvek od **Racius** » 06 úno 2010, 12:52

Ako to vysvetliť ? Niektoré gitarové zosiky sú proste jedno velké klamstvo.

Áno, tie EL84ky sú preťažené. Zámerne.

Najviac ojebov som zaznamenal u aparátoch MESA. Tam bezohľadne prepínajú impedancie ako sa im páči.
Príkladom je tuším Mark IV. Odpojením páru eliek sa výkon zníži o polovicu. Ale výstupnú impedanciu neriešia.

Lukas-Peca · #5 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 06 úno 2010, 13:16

Jenže když se místo té EZ81 dají křemíkové diody, napětí hned po zapnutí vyletí někam k těm 420 V, což se nebude líbit nejen elektronkám, ale ani ellytům. Navíc křemíkové diody mají menší vnitřní odpor, takže tam bude za provozu víc než těch 320 V. EL84 má za provozu ve třídě AB povolené max. napětí 300 V. Za studena 550 V.
Když jsem si stavěl zesík ve třídě A s 4654, použil jsem taky 300 V trafo se Si diodami a s ellytem 50 uF hned za usměrňovačem se napětí drželo přes 400 V, i když se z toho odebíral proud okolo 40 mA.

Filda · #6 Příspěvek od **Filda** » 06 úno 2010, 14:34

Lukas-Peca píše:Jenže když se místo té EZ81 dají křemíkové diody, napětí hned po zapnutí vyletí někam k těm 420 V, což se nebude líbit nejen elektronkám, ale ani ellytům. Navíc křemíkové diody mají menší vnitřní odpor, takže tam bude za provozu víc než těch 320 V. EL84 má za provozu ve třídě AB povolené max. napětí 300 V. Za studena 550 V.
Když jsem si stavěl zesík ve třídě A s 4654, použil jsem taky 300 V trafo se Si diodami a s ellytem 50 uF hned za usměrňovačem se napětí drželo přes 400 V, i když se z toho odebíral proud okolo 40 mA.

Proto se ptám na to napájení. Součástky zdroje nepoužiju. Trafo taky ne. Zdroj si udělám podle sebe (i s trafem). Budu se snažit držet těch 300V.

Filda · #7 Příspěvek od **Filda** » 06 úno 2010, 14:56

Jak tak projíždím ty datasheety .... tak asi nepoužiju EL84, ale dám tam 6V6. Měla by to být náhrada (jen patice octal), údajně má lepší zvuk. A navíc má mezní hodnoty někde jinde http://www.sk.jj-electronic.com/pdf/6V6.pdf
Má anodové napětí max 450-500V takže nebudu mít ten blbý pocit

Racius · #8 Příspěvek od **Racius** » 06 úno 2010, 15:01

A máš už výstupné trafo ?

Filda · #9 Příspěvek od **Filda** » 06 úno 2010, 15:04

ee budu objednávat hammond určený pro 20W fendra (který má v konci taky EL84ky)...

Racius · #10 Příspěvek od **Racius** » 06 úno 2010, 15:22

Tak tam aj daj tie EL84. Ono to nie je s tými napätiami nijak prísne, keby tie elky mali vybuchnúť, tak by sa ani nepoužívali

6V6 nie je elektricky zameniteľná s EL84, to sa len tak hovorí, že tam kde briti mali EL84, tak američania dali 6V6

Alebo potom výstupák na 6V6.

#11 Příspěvek od **Sendyx** » 06 úno 2010, 15:36

Filda píše:Jak tak projíždím ty datasheety .... tak asi nepoužiju EL84, ale dám tam 6V6. Měla by to být náhrada (jen patice octal), údajně má lepší zvuk. A navíc má mezní hodnoty někde jinde http://www.sk.jj-electronic.com/pdf/6V6.pdf
Má anodové napětí max 450-500V takže nebudu mít ten blbý pocit

No, já vidím u 6V6 poněkud jiné mezní údaje, těch 500V je nějaká novinka

http://frank.pocnet.net/sheets/093/6/6V6GT.pdf

Dratak · #12 Příspěvek od **Dratak** » 06 úno 2010, 19:22

Když chceš kupovat 6V6, tak to tam dej rovnou dostupné 6L31, když se podíváš do katalogu zjistíš že jsou elektricky úplně stejné. Včetně malé strmosti, cca 4,4mA/V, kvůli které musí budič dodávat skoro 2x vyšší napětí než pro EL84. Právě s požadavky na kvalitní zvuk se začalo ustupovat od 6L31, viz první přijímače pro VKV (Tesla Kvarteto). EL84 ještě tehdy nebyla na trhu a tak se používala na konec raději PL82, i když se kvůli ní muselo upravovat síťové trafo, než málo strmá 6L31. EL84 potřebuje menší budicí napětí, dá vyšší výkon a vůbec hraje mnohem lépe.

Co zkusit tohle trafo: http://www.ges.cz/mtr-20w-1-ges08202393.html

Anodový sekundár 230V je pro Graetz tak akorát, ono se to po usměrnění a řádné filtraci vyhoupne na 310V a když budeš uvažovat ztráty na odporu vinutí výstupáku a na předpěťovém odporu v katodách EL84, jsi akorát na nějakých 290-300V. To vinutí 25V je pokud bys chtěl pevné předpětí pro EL84 (25V celkem přehnali, ale děličem to snadno srazíš).

Jiná možnost je sehnat ze skládky vrak rádia Stradivari, tam máš přesně síťové trafo pro 2x EL84 i s rezervou. A protože anodové vinutí má dvojité, tak bych se určitě přimlouval za EZ81 než za 2x 1N4007 s odpory.

Pepan061 · #13 Příspěvek od **Pepan061** » 15 úno 2010, 13:46

Zdravim, mam podobny dotaz. Stavim svuj prvni elektronkovy projekt, a resim nasledujuci problem. Podle schematu ma byt anodove napeti asi 350-360V (2x ECC83). Ze stareho lamp. radia jsem vyhrabal trafo, ktere ma sec asi 320V tzn po usmerneni asi +-430V. Problem je, ze mam doma tedka jen filt. elyty 47uF/450V, coz je dost nasilu.

Chci se zeptat, jestli muzu "prehodit poradi" jednotlivych casti zdroje. Tzn ze hned za usmernovacem by byl delic asi 1:4, a az nasledne ten kondik

Dale se chci zeptat, jake veliskosti odporu mam volit. Odber celeho zapojeni je asi 20-30mA.

Diky moc.

#14 Příspěvek od **zdenoeddie** » 15 úno 2010, 15:22

odpor si vypocitaj podla ohmovho zakona cize U_za_usmernovacom-U_kolko_Ti_treba / I_kolko_berie_cele_zapojenie. Zapoj to ako RC clen. A to akoze 2x ECC83 maju odber 20-30mA!?

Pepan061 · #15 Příspěvek od **Pepan061** » 15 úno 2010, 16:24

zdenoeddie píše:odpor si vypocitaj podla ohmovho zakona cize U_za_usmernovacom-U_kolko_Ti_treba / I_kolko_berie_cele_zapojenie. Zapoj to ako RC clen. A to akoze 2x ECC83 maju odber 20-30mA!?

Diky za navod. Asi jsem to spatne napsal, zatim stavim jen preamp s temi 2x ecc83, ale napsal jsem odber celeho zesaku. Ty 2ecc berou samozrejme mene.

Puvodne jsem chtel udelat ten zdroj pro cely ten zesak, ale zvazil jsem svoje fin. moznosti a zatim to odlozim. Udelam teda zdroj pouze pro preamp. I s rezervou ma odber asi 6mA, takze by to melo vypadat asi takhle: