Náhrada relé za polovodič

Zpráva

popest · #1 Příspěvek od **popest** » 28 dub 2010, 23:43

Ahoj,

chtěl bych Vás požádat o radu. Postavil jsem si takový malý přípravek pro měření klasického kontaktního zapalování a tento přípravek nahrazuje kontakt v rozdělovači. Problém je, že jako kontakt jsem použil relé, které je svými vlastnosti totožné s kontaktem v rozdělovači, ale při spínání už i frekvencí cca pouze 8Hz není frekvence konstantí. Obraz na osciloskopu lítá sem tam a není na tom pořádně nic vidět. Dávám to za vinu pružnosti kontaktu a jeho velké hmotnosti....

Potřeboval bych to nahradit něčím z polovodiče.... IGBT tranzistor nelze použít, jelikož není vodivý v obou směrech tak jako relé. Neexistuje nějaký MOSFET, který by byl symetrický tzn. bylo by možné prohodit D za S a naopak a vydržel by cca 400V, proud 4A a odpor kanálu v řádu mOhm ? Nebo napadá někoho nějaké jiné řešení, klidně složitější.... Díky moc.

EDIT: Napadlo mě SSR relé. Chci se jen ujistit zda se to chová jako sepnutý kontakt v klasickém relé a apokud ano nenapadá někoho nějaký vhodný typ. Spínací fekvence je cca 30Hz.

procesor · #2 Příspěvek od **procesor** » 28 dub 2010, 23:57

V dobe zopnutia pri klasike tečie prúd iba jedným smerom, ak sa nemýlim. Iným problémom je vodivosť - prípadne úbytok napätia na polovodiči. Potom rýchlosť rozopnutia môže byť oveľa, oveľa rýchlejšia - čo sa aj s výhodou využíva. Uvedený argument sa mi nevidí...

eljaro · #3 Příspěvek od **eljaro** » 29 dub 2010, 06:43

relé je k ničemu tak rychle nedokáže spínat ! tranzistor se použít dá konec-koncu se takto stavěla zapalování normálně - dokonce i tyristorová ! a 33Hz je tuším volnoběh pokud chceš testovat zapalování chceto i možnost větších frkvencí - pohledej tranzistorová zapalování tam nalezneš více informací

mihal · #4 Příspěvek od **mihal** » 29 dub 2010, 08:06

Pri 33Hz nemozes mat problem ani pri uplne obycajnom rele. Bezne casy sa pohybuju 10-15ms pre zopnutie aj odpadnutie. Jazyckove rele su bezne pod 2ms, to bude on+off 4ms teda 250Hz, 7500ot/min.

procesor · #5 Příspěvek od **procesor** » 29 dub 2010, 08:39

Obyčajné relé neznesie časté spínanie a najmä rozpínanie Indukčky. Takému relátku viac sluší spínať striedavynu ako jednosmerné prúdy. Pri rozpojení kontaktu sa indukuje 200 a 300V špica a prúdom 10 až 15A, samozrejme až zhasne oblúk medzi kontaktami

popest · #6 Příspěvek od **popest** » 29 dub 2010, 10:19

Když spínám pouze odporovou zátěž tak to relé stíhá. Při spínání induktivní zátěže vzniká na kontaktech oblouk a relé různě odskakuje... Napsal jsem to poprvé špatně... Není to způsobené pružností apod... Nechci zkoušet zda zapalování funguje, ale potřebuju měřit průběhy napětí na kontaktu zapalování a jelikož se jedná o kontaktní zapalování nemůžu to spínat tyristorem, protože bych změnil průběh napětí na kontaktu (tyristoru).

Napadlo mě spojit dva MOSFETy v serii s tím, že jeden bude otočený. Každému se přidá paralelně dioda(nebo jí už obsahuje) tak aby vedla jen když je na tranzistoru Uds záporné. G se spojí. Úbytek v obou směrech bude 0.6+Uds(sat)... Zatím jsem to nezkoušel takže nevím jaké to bude mít dyn. parametry...

Edit: (Pro procesor): Proud neteče pouze jedním směrem. Když dojde k rozpojení kontaktů, na cívce se naindukuje napěťový impulz a jelikož je paralelně k cívce připojen kondenzátor vznikne přechodový děj 2. řádu. Celé to kmitá v počátku s amplitudou +-300V a velice rychle to dokmitává ještě v době rozepnutých kontaktů tedy k hladině napětí 12V.

mihal · #7 Příspěvek od **mihal** » 29 dub 2010, 10:47

Ak chces merat co sa deje na kontakte, tak to musis spinat len kontaktom. I to rele uz bude mat nie celkom presne vlastnosti ako prerusovac v aute. Naviac cely system je zavisly dobe zopnutia kontaktu i na dobe rozopnutia a to este rozne pri roznych otackach, to sa spatne simuluje.
Spinanie indukcky neni vobec pre kontakty tak kriticke ako sa zda, svoju ulohu tu zohrava hlavne ten kondik. Napriek prudom okolo 3A neni iskrenie ani opalovanie nejak vyrazne.

PS:Preco to nezmerias rovno na aute?

Atlan · #8 Příspěvek od **Atlan** » 29 dub 2010, 11:04

33hz mozno ale svoju ulohu zahrava aj pomer zopnutia a rozopnutia kontaktu s cim hce asi dotycny ,manipulovat.... snad by to slo simulovat vecsim rele. Neviem ale v zab technike sa pouzivaju dost masivne rele na ktorych by to tak nemuselo poskakovat.

Snad tam ma aj kondik pripojeny....

BOBOBO · #9 Příspěvek od **BOBOBO** » 29 dub 2010, 11:06

Na měření úhlu sepnutí mu stačí integrační článek a analogový měřák .

popest · #10 Příspěvek od **popest** » 29 dub 2010, 11:51

Už jsem na to přišel... Stačí spínat MOSFETEM se serii s diodou se zavernym napětím cca 600V.... Blbec jsem si neuvědomil, že není vůbec potřeba prvek, kterým protéká proud oběma směry... Když relé rozpojím těžko jím proteče proud druhým směrem

... Tím se omlouvám procesorovi. Měl jsi samotřejmě pravdu. Takže problém vyřešen.

Atlan · #11 Příspěvek od **Atlan** » 29 dub 2010, 12:43

hmmm ubytok min 0,6V na diode ti nevadi oproti kontktu s 50mV ?

popest · #12 Příspěvek od **popest** » 29 dub 2010, 16:08

Ale tak vadí no, jenže co se dá dělat. Dioda 0.6 + tranzistor tak 1.2.... Idealni by bylo pouzit HEXFET ten má v sepnutem stavu odpor kanalu cca 1mOhm jenže průrazné napětí cca max 200V. Zde je treba tak 400 raději víc.

Atlan · #13 Příspěvek od **Atlan** » 29 dub 2010, 16:44

Teoreticky by slo spinat IRF260 alebo 460. Broblem je ten ze na nich nebude napatie vecie ako caa 200 v prvom pripade a tusim 450 v druhom.

Tie tranzistory boli pouzite v zapalovani a prezili to medzi DS bol zapojeny este rc clanok