Protoze plati zakon zachovani energie, tak ta energie se do te vody dostane za stejnou dobu, protoze teleso se diky spatnemu chlazeni ohreje na daleko vetsi teplotu, tim se zvetsi tepelny spad a stejna energie zase vesele proudi pres trubku priruby do vody, protoze jinam nemuze. Prikon se nezmenil, zanedbame li vyssi odpor diky vyssi teplote spiraly. Pokud vyloucime unik tepla prirubou dolu, ale tam je to dobre izolovane. Jediny rozdil v case je, ze se musi nahrat teleso na vyssi teplotu, nez kdyby bylo napriklad ve vode, coz mu ale zabere par sekund a s dobou ohrevu bojleru v hodinach je zanedbatelne. Ale problem je, ze prehrate teleso se snaze prepali, coz je bohuzel muj problem.cryo6930 píše:Zákon o zachování energie sice určitě platí,ale problém bude u Bobobo v pochopení vzájemných vztahů.Vzduch je jeden z nejlepších tepelných izolantů a tím pádem vede teplo velmi špatně.Takže když vezmu mnou uvažovaný příklad s trubkami a vynechám ztráty,tak pokud dodám určitou tepelnou energii do spirály ve vodě,tak mi ta spirála ohřeje vodu o určitém obsahu o třeba 10stupňů za 1 hodinu.Záleží na obsahu vody a dodané energii(rozdíl teploty mezi vodou a spirálou).U spirále v trubkách je rozdíl v tom,že vzduch(izolant) zamezuje prostupu tepla na trubku a další trubky,takže ve výsledku zatímco spirála se rozehřeje třeba na 300 stupňů,na 1trubce bude jen 150,na další 75,na třetí 38,na 4 19 a na páte trubce 10stupňů.Pokud bude mít voda původně třeba 8 stupňů,je rozdíl 2 stupně a bude trvat hóóódně dlouho,než se voda o ty 2 stupně ohřeje,zato bude ohřívat vodu o 2 stupně třeba 14 dní(zákon o zachování energie).Nicméně tohle je u kotle k ničemu a pochybuju,že by si takový bojler na teplou vodu někdo pořídil...Samozřejmě je to jen příklad,tak ty čísla neberte doslovně...
Bojler Dražice topne těleso
Moderátor: Moderátoři
Ted jsem zrovna skoncil, radeji jsem si dnes jeste koupil nove tesneni. Tam bylo strasne hnusu, navic jsem zjistil, ze bojler je jiz z roku 1997, tak se to tam usazovalo 13 let. Snad to bylo ono. Tady jsou fotky, jak to vypadalo, tu prirubu jsem docela vydrhnul, viz posledni foto a pro diskutery na tomto foru jsem pridal i fotku noveho topneho telesa. http://picasaweb.google.cz/premekc2/Bojler#keemo píše:Nejdem rypat,len som zvedavy-pisal si ze to cez vikend rozkuchas,zatim odpoved ziadna.Nebol cas alebo ako?
Teleso prijde do te tluste trubky, 2 termostaty do te tenke.
To je uzasne, jak slozitym myslenkovym postupem lze dospet k uplne spatnym zaverum a jeste se odvolavat na zakon o zachovani energie, ktery se tim primo popira.cryo6930 píše:Zákon o zachování energie sice určitě platí,ale problém bude u Bobobo v pochopení vzájemných vztahů.Vzduch je jeden z nejlepších tepelných izolantů a tím pádem vede teplo velmi špatně.Takže když vezmu mnou uvažovaný příklad s trubkami a vynechám ztráty,tak pokud dodám určitou tepelnou energii do spirály ve vodě,tak mi ta spirála ohřeje vodu o určitém obsahu o třeba 10stupňů za 1 hodinu.Záleží na obsahu vody a dodané energii(rozdíl teploty mezi vodou a spirálou).U spirále v trubkách je rozdíl v tom,že vzduch(izolant) zamezuje prostupu tepla na trubku a další trubky,takže ve výsledku zatímco spirála se rozehřeje třeba na 300 stupňů,na 1trubce bude jen 150,na další 75,na třetí 38,na 4 19 a na páte trubce 10stupňů.Pokud bude mít voda původně třeba 8 stupňů,je rozdíl 2 stupně a bude trvat hóóódně dlouho,než se voda o ty 2 stupně ohřeje,zato bude ohřívat vodu o 2 stupně třeba 14 dní(zákon o zachování energie).Nicméně tohle je u kotle k ničemu a pochybuju,že by si takový bojler na teplou vodu někdo pořídil...
Ta elektricka energie (2000W) premenena na teplo musi proudit pryc, jinak by se topne teleso brzo roztavilo. Vzhledem k tomu, ze trubka je ponorena do vody a zespodu je to docela dobre tepelne izolovane, tak jinam nez do vody to nejde. Zvyseny odpor prestupu tepla, tim ze teleso neohriva primo vodu ale zprostredkovane pres vzduch a trubku, se kompenzuje vyssi teplotou telesa a tudiz vyssim teplotnim spadem. Jak proste, ze? Pokud by se do cesty vlozilo deset trubek, tak bud teplota vyleze natolik nahoru, aby se zvetsil primerene teplotni spad, nebo si to najde cestu spodem, tak zaizolovane to zase neni, ale nejspis se to cele roztavi.
Na chalupe mame Tatramat z roku 1976, na zimu se vypousti, coz je mozna jeste horsi, ale dosud zadna porucha. Vysvetluji si to jednak podarenym kusem a hlavne tvrdou vodou bez chloru, ktera udelala asi "izolaci" vnitrku kotle z vodniho kamene. Zato ty same bojlery v nasem panelaku v Praze odchazely po 7-9ti letech, prozrane chlorovanou vodou. Ted mame jedny Drazice o kterem jsem tu psal a jeden Tatramat, ten bude tak 10 let, tece z nej rezata voda, budu ho muset otevrit i kdyz funguje, to bude humusu.keemo píše:13 rokov je nic,my sme mali v kupelni stary Tatramat z 86-teho.Spina sa raz prehrial a letel cely,na miesto neho mame teraz DZD OKCE80...zatial sa stazovat nemozem.
Musím souhlasit, ta vzduchová mezera je marginální a teplosměnná plocha je o dost větší, než u tělesa ponořeného ve vodě. Moje chyba, že jsem se domníval, že ta šachta je o dost větší, než průměr topení. Já jsem tenhle typ bojleru pouze stěhoval z koupelny do sběru, po 40letech v něm muselo být víc kamene než vody. [/quote]To je uzasne, jak slozitym myslenkovym postupem lze dospet k uplne spatnym zaverum a jeste se odvolavat na zakon o zachovani energie, ktery se tim primo popira.
Ta elektricka energie (2000W) premenena na teplo musi proudit pryc, jinak by se topne teleso brzo roztavilo. Vzhledem k tomu, ze trubka je ponorena do vody a zespodu je to docela dobre tepelne izolovane, tak jinam nez do vody to nejde. Zvyseny odpor prestupu tepla, tim ze teleso neohriva primo vodu ale zprostredkovane pres vzduch a trubku, se kompenzuje vyssi teplotou telesa a tudiz vyssim teplotnim spadem. Jak proste, ze? Pokud by se do cesty vlozilo deset trubek, tak bud teplota vyleze natolik nahoru, aby se zvetsil primerene teplotni spad, nebo si to najde cestu spodem, tak zaizolovane to zase neni, ale nejspis se to cele roztavi.
Taky jsem pred lety jedet tatramat cistil. Co bordelu v tom bylo. Kdyz jsem si posvitil do kotle, bylo jasno. Musel jsem koupit jiny. A protoze penez moc nebilo, hledal jsem nejaky levnejsi. A koupil jsem ISEA. Vnitrni povrch je pry potazen nejakou sklenenou vrstvou. A vydrzi vic, povidal podavac. Moc jsem tem kecum neveril. Ale byl levnejsi jak tatramat. Tak jsem ho vzal. Ted jsem ho po 4 letech cistil. Dlouho se nahrivala voda a bylo ji nejak min. Po odsroubovani priruby kotle jsem ji nemohl pres bordel vytahnout ven. Musel jsem narovnat v kotlu ohnutou spiralu. Prumer hrdla udelali parchanti mensi. Takze sem tam nemohl poradne strcit pracky. Az jsem to sundal a posvitil si do kotle, zustal jsem v uzasu. Vnitrek kotle byl ulne bez poskrny. Naprosto cisty. Jak novy. Takze jsem koupil spiralu, anodovou tyc. A verim ze tenhle kotel, ac je to ital a uz se pry nedovazi, vydrzi hooodne dlouho.
Nebudu se hádat o myšlenkových pochodech a o zákonu o zachování energie,zaprvé tam o čase nic není a zadruhé tím co tady píšete popíráte akumulaci tepla jako takovou,Jako příklad můžu použít třeba staré akumulační kamna,v noci se nahřály cihly uvnitř aniž by se roztavily spirály a pak přes celý den dokázaly dodávat naakumulované teplo,rozdíl mezi nimi a přímotopem byl právě v izolaci,aby se cihly(taky dobrý tepelný izolant) nahřály na 100 stupňů potřebovaly spirály rozehřáté na daleko větší teplotu po delší dobu,zato se pak ochlazovaly daleko pomaleji a určitě neohřívaly vzduch na stejnou teplotu jako by to dokázaly spirály, ale na daleko nižší teplotu po delší dobu.Zákonu o zachování energie je totiž jedno,jestli pokud do akumulátoru dodám náboj Q za dobu T odeberu náboj Q za dobu T nebo Q/10 za dobu T*10.Samozřejně při vynechání ztrát.Ale to evidentně někteří neberou v potaz.Každopádně v této diskuzi nehodlám pokračovat a doporučuji si o tomto tématu něco přečíst aspoň na Wikipedii.
Co se týče skutečného provedení je z fotek jasné,že ta vzduchová mezera je minimální,takže se to tohohle příkladu týkat nebude.
Co se týče skutečného provedení je z fotek jasné,že ta vzduchová mezera je minimální,takže se to tohohle příkladu týkat nebude.