čiastočná rekonštrukcia elektroinštalácie bytu - zapojenie

Zpráva

jogo · #1 Příspěvek od **jogo** » 14 zář 2010, 03:48

Zdravím,
do panel. bytu ide hlavný prívod elektriny 2-vodičovým hliníkom, čiernej a zelenej farby.
Po rekonštrukcii je v byte vymenená asi polovica vodičov.Zbytok zostal pôvodný.

Pôvodné zapojenie svetiel v byte:
Na dvoch miestach bytu sú 2 veľké inšt. krabice. Do inšt. krabice idú 2-žilové Al káble zo žiaroviek, 4-žilové z vypínačov a kábel z ističa.
V princípe ide do krabice na svorkovnicu fáza z ističa, odtiaľ čiernym káblom do vypínača a druhou čiernou žilou spínaná späť (hnedý a zelený nie je zapojený), a odchádza žiarovkovým káblom čiernou žilou do žiarovky, jeho zelený je pripojený na nulový vodič.

1. Idem montovať novú rozvodnicu a potreboval by som poradiť - aby to bolo pokiaľ možno podľa normy.
V rozvodnici sú hore dva rady svoriek - jedna na pripájanie modrých a druhá žltozelených vodičov. Je jedno na ktorú stranu dám ktoré farby? Alebo je to nejako zaužívané?

2. Ako sa napojím na hlavný dvojvodičový Al prívod? - v rozvodnici svorkovnicu so žltozelenými vodičmi a svorkovnicu s modrými vodičmi navzájom prepojím?

3. Dal som nový svetelný kábel 3x1,5 od ističa do uvedenej veľkej inštalačnej krabice. Mienim tam dať svorkové "mostíky" extra pre čierny, modrý a žltozelený vodič. Ako napojím na to tú starú inštaláciu? - fázu starej inštalácie (čiže čierny fázový vodič idúci k vypínaču) napojím na modrý vodič? alebo na zelenožltý?

4. Rád by som vymenil aj káble k vypínačom - kúpeľňový, chodbový a WC.
Do kúpeľňového a WC vypínača potiahnem z veľkej inštalačnej krabice len nejaký 2-žilový?

Poradí mi niekto? prípadne aj niečo okolo toho?
Ďakujem.

edit: zredukované, obrázky odstránené

#2 Příspěvek od **Hill** » 14 zář 2010, 05:48

Obávám se, že dokud tam budeš mít dvouvodičový rozvod, nikdy to už nepůjde udělat podle platných norem.
Máš k vypínačům vodiče Cu 3Ax1,5 nebo používáš stejný i na vývody? V druhém případě už teď jsi mimo normu. Máš z krabic ke světlům také připravené trojvodičové kabely? Opět jsi mimo normu.
Má přívodní hliníkový dvoužilák průřez aspoň 2x16mm2? Patrně nemá, už to je mimo normu, nehledě k tomu, že v tak malé rozvodnici nebude jednoduché udělat předpisový přechod z dvouvodičové sítě TN-C na třívodičovou TN-S a ještě tam nacpat proudový chránič. Tady normy splníš těžko.

Můžeš to tu popisovat do nekonečna, dodat desítky fotek, ale odpověď je jen jedna:
pozvi na to kvalifikovaného elektrikáře.

Rozsah změn, které je třeba udělat, je totiž tak velký, že to tady nevyřešíme.

BOBOBO · #3 Příspěvek od **BOBOBO** » 14 zář 2010, 06:40

Nevím , proč tu rekonstrukci děláš , ale v panelu bych dělal jenom koupelnu . Zbytek je nesmysl . Co strkáš v panelu do zásuvek chce jen dva vodiče a ty všade máš . Jen koupelna s pračkou , případně ždímačkou a v kuchyni sporák jsou vyjímkou .

eljaro · #4 Příspěvek od **eljaro** » 14 zář 2010, 06:48

v principu když už to máš oškrábané tak neleň a i to přesekej - zásuvky rozhodně na 3x2,5 u světel se ten dvou vodič dá i strávit , Ale i tak v oškrábaném bytě neváhej a přesekj tu elektriku co pujde stejně tě to nemine později ! kdo to neudělal hned a řešil to pak později ve vymalovaném a zastavěném nábytkem a to už není legrace ale horor

jogo · #5 Příspěvek od **jogo** » 14 zář 2010, 08:59

Žiaľ, stav je taký, aký je
a ani odborník tu nezmôže za daných okolností urobiť viac, len to teraz pozapájať. Samozrejme, ak by sa na to dal.

Rád by som urobil tie veci, na ktoré som sa pýtal, v danom stave čo najlepšie, poradí mi niekto?
Ďakujem.

#6 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 14 zář 2010, 11:00

Ono je v praxi nejlepší - a kolikrát i nejlevnější - když tu přestavbu dělá někdo, kdo rovnou provede i revizi. Sám sobě totiž razítko dá i na nějakou tu chybičku, za kterou by ho "kolega" nejspíš zastřelil.

p32 · #7 Příspěvek od **p32** » 14 zář 2010, 19:53

Podle mě to je marná práce pokud se nezačne hned přívodem po třech drátech atd. Něco jako renovace panelového bytu ve 40 let starém paneláku. Stále je to starý barák

Jo a revize je potom taky dobrá. Aspoň má člověk jistotu, že ten barák neshoří od něho, ale jen od souseda.

Dingo7 · #8 Příspěvek od **Dingo7** » 14 zář 2010, 21:51

p32 píše:Podle mě to je marná práce pokud se nezačne hned přívodem po třech drátech atd. Něco jako renovace panelového bytu ve 40 let starém paneláku. Stále je to starý barák
Jo a revize je potom taky dobrá. Aspoň má člověk jistotu, že ten barák neshoří od něho, ale jen od souseda.

Marná práce to není! Problémy s hliníkem mít nebude a do budoucna, pokud by se měnil přívod do bytu již má v bytě hotovo!

Osobně by sem rozhodně neváhal v celém bytě předělat z Al na Cu.

makino · #9 Příspěvek od **makino** » 14 zář 2010, 21:52

Na tvojom mieste by som sa minimálne informoval u niekoho kto do toho trochu vidí, alebo aspoň by som si naštudoval niečo o problematike pol roka pred plánovanou realizáciou. Nejde len o dodržanie noriem, ktorých je len pri bytovej inštalácii na mraky aj keď niektoré sú fakt len na buzeráciu ale aj o remeselné prevedenie a kopu iných vecí ktoré treba riešiť ,,za jazdy,,.Podľa toho čo píšeš sa v rozvodoch moc nevyznáš a zaváňa to len priekakom.

Ten menší budú zhorené vodiče a väčšie sú požiar a pohreb apod.Radšej si niekoho zožeň , je to lacnejšie.

#10 Příspěvek od **Hill** » 14 zář 2010, 22:21

Fakt je, že škody způsobené neodborným zásahem do instalace sice většinou pojišťovna uhradí, ale bude to na tobě vymáhat.

jogo · #11 Příspěvek od **jogo** » 19 zář 2010, 03:28

V ističovej skrinke som zelený PE-N rozvetvil na PE a N.
Vodič 3x1,5 následne vediem do inštalačnej krabice. Za inštalačnou krabicou je ale sústava pôvodná - dvojvodičová - čierny a zelený. Na ktorú žilu sa napojím tým zeleným - na modrý alebo žltozelený?

#12 Příspěvek od **Hill** » 19 zář 2010, 10:23

To je ta krávovina, kterou děláš. Když máš na konci dvojvodičovou síť, musí být dvojvodičová od rozvodnice.
Teď ti nezbude, než zatím nezapojit modrý a dělat, že tam není. I když je to momentálně fyzikálně jedno, za místem rozdělení totiž už PE a N spojit nesmíš. Důvody, proč se to nedělá, pochopíš, až budeš přidávat proudový chránič nebo si budeš v bytě chtít propojit víc datových a audiovizuálních zařízení navzájem.

Jediný rozumný postup rozdělení nuláku na N a PE je totiž OD KONCE.
A postupně pak můžeš místo rozdělení přibližovat k hodinám, kde už to konečně provedeš předpisově, t.j. včetně propojení se sběrnicí hlavního domovního pospojení a s uzemněním vodiče PE resp. uzlu rozdělení.

jogo · #13 Příspěvek od **jogo** » 19 zář 2010, 10:41

Tak som to aj myslel, v podstate len "posílit" vedenie, a súčasne mať pripravené na TN-S.
Že späť spájat nemám som vedel, myslel som, že snáď kvôli nejakej bezpečnosti, či čo, tak teraz už viem aj kvôli čomu.
Hille, nechcem sa s Tebou doťahovať, a o tomto už vôbec nie, chcem sa len zaopýtať, či napojiť zelený (a nie modrý) je východisko z núdze, alebo predpis.

Ale hlavne by som ešte potreboval vedieť, ako je to, keď sa to robí naopak - ako si tu písal - od ističov ide starý dvojžilový a idem tam pokračovať 3x1,5. Na zelený toho starého sa pripojím ktorým? modrým či zelenožltým? či obomi?

jogo · #14 Příspěvek od **jogo** » 21 zář 2010, 02:51

Predbehnem a skúsim si odpovedať sám:

Ak by som napojil len modrý, v budúcnosti by sa pri napájaní nejakého spotrebiča mohlo stať, že by na konci káblu niekto v dobrej viere napojil zelený ako ochranný, pretože by neskúmal, aké zapojenia sú v ceste pred tým. No a takéto "nesprávne pripojenie" by sa mohlo stať osudným. Takže pripojenie modrého vylučujem.

Ak by som napojil len zelený, mohlo by sa stať, že by na konci vedenia niekto zapojil spotrebič riadne na modrý aj zelený ochranný. Okruh by sa v špecifickom prípade vtedy uzavrel napr. cez plášť práčky.

Pripojiť na zelený súčasne modrý so zelenožltým vidím bezproblémové a správne, čo už bolo načrtnuté aj v minulej odpovedi.

#15 Příspěvek od **Hill** » 21 zář 2010, 05:49

Je to logické začínat takto rekonstrukci, i když to norma přímo nedoporučuje:
trojžilový kabel na konci zapojíš do zásuvek "po novém", t.j. fázi na své místo vlevo, střední (modrý) vodič vpravo a ochranný (pruhovaný) na kolík. Zrovna tak je všechny tři zapojíš do příslušných svorek svítidel.
Na začátku trojžilového kabelu spojíš pracovní a ochranný a ty napojíš na vodič PEN z dvojžilového rozvodu. Až se tento přívod bude vyměňovat, zase tento uzel rozdělení PEN na PE a N posuneš "o kabel blíže" k pojistkám. Nakonec v soustavě TN-C máš takové rozdělení v každé zásuvce...
Až budeš mít trojžilové vedení až k hlavním pojistkám, provedeš tam konečně rozdělení předpisově a můžeš tam (případně i do kterékoli následující rozvodnice) osadit proudové chrániče.
Pokud postupuješ takto, zůstane elektroinstalace funkční po celou dobu výměny kabelů a stupeň její bezpečnosti je prakticky stejný, jako u původní TN-C.

Když postupuješ opačně, že jako měníš vedení napřed od rozvaděče, už bys to neměl vůbec zapínat, dokud není vyměněný celý vývod za trojdrát, protože jinak by ti nezbylo, než použít jen žlutozeleně pruhovaný (jako postaru) i v tom trojdrátu a modrý zatím nechat "v luftě". Jenže vodič PE v soustavě TN-S má sloužit jen k vedení poruchových a svodových proudů, nikoli pracovních. Modrý vodič zase nesmí sloužit jako ochranný. To radši, ať pár dní ten žlutozelený vede pracovní proud, a modrý, ať počká, až bude moci pokračovat modrým.