Svět evropských dotací

[Crifodo]

Jiří Hanuš (KDU-ČSL): Pokud se týká klasické zemědělské produkce a její uplatnění na trhu, tak podmínkou je snaha o vyšší přidanou hodnotu a kvalitu. Chceme-li udržet konkurenceschopnost našeho zemědělství, je nutné investovat výrazně do zlepšení zdravotního stavu zvířat, do nových technologií a hlavně do genetického potenciálu. Budoucnost našeho zemědělství není možné postavit jen na tom, jak budou vypadat přímé platby, SAPS a top-up, zemědělec by měl mít šanci si vydělat část vlastních prostředků. To je otázka hlavně nepotravinářského využití zemědělské produkce, a to v první řadě spalování biomasy. Když budeme například spalovat obilí a energii prodáme, dostáváme se do docela zajímavých čísel. (2006)

[Dikobraz]

Můj dědeček by mě vypráskal bičem ze dveří , kdybych jen pípnul o topení obilím. V hrobě by se obracel a chodil mě strašit. Toto může vymyslet jen vylízanec , který zemědělce a jejich práci viděl jen z rychlíku při pořádné mlze.

[vladodyno]

Je mi nejako blbo!

[bu2520]

mě se to zdá naprosto v pořádku. Dřív dvě třetiny zemědělské produkce sežrali koně . Nyní je nadprodukce, která musí být protože zemědělství a počasí se nedá poručit, čili musí být zásoby pro případ neúrody. Ale pokud je úroda co s těmi přebytky . A vozit to někam hladovějicím tu dopravu nikdo nezaplatí. Jiná věc je ta, že teď by se mohla stát po slunci móda biomasy a pak by mohl být problém že by to spekulanti vykupovali dopředu atd těch rizik je příliš ,ale to je jako u všeho kde zvítězí chamtivost

[Atlan]

no tohto roku to stou nadprodukciu vidim blbo... a s vyuzitim bio psenice tiez...lebo kedje o dobre mame co spalit ...a ked nebude treba to nahradit... velmi otazny system s dopredu jaksi neistym vysledkom...bude ci nebude eko energia tohto roku... technologie tiez nieco stoja

[kejki]

Ty hladovějící děti jsou samozřejmě chudáci. Jenže pokud tam dostanou darem pšenici, zničí to místní zemědělce, kteří jí prostě zadarmo nevypěstují. Když ja nadúroda, nejsou schopní bez mechanizace dosáhnout nízkých cen, když je neúroda, přijde potravinová pomoc zdarma. Navíc se tam děti dělají takovou rychlostí, že je nemožné to trvale udržet.
¨Jsem zvědav, jak si tam Číňani udrží pořádek, za chvíli to bude patřit jim.

[BOBOBO]

Jo soukromý zemědělec u nás Tichý topením obilím vešel ve všeobecnou známost i přes tisk (mf) tak před 3 lety .

[Yarda1]

"Je to divný svět
divné věci
když je pro lidi třeba
pálit laciné obilí v peci
aby zdražil chleba."
Ale s -kejki- souhlasím, že potravinové dodávky hladovějícím zemím (pokud se nejedná o nějakou nečekanou katastrofu velkého rozsahu) jejich problém nevyřeší.

[BOBOBO]

Nejenom potravinové , stejně tak lékové . Můj kolega za bolševíka komentoval vždy dodávku léčiv do Afriky slovy , ale za vagonem léků pošlete i 100vagonů žrádla . A pokud tomu zemědělci vyjde vzhledem k dotacím kcal levněji z obilí než z jiného zdroje , tak se halt chová tržně .

[bu2520]

taky berte v potaz, že ne všechno obilí, je uznané jako potravinové . Ten zbytek je krmné a s tím je velký problém s odbytem tak proč h oneprodat na topení a ušetřit jiné palivo. Problém nastane tehdy až by se to zvrhlo a začaly se stavět obří spalovny. Pro lokální topení je to určitě rozumné využití.

[Crifodo]

taky berte v potaz, že ne všechno obilí, je uznané jako potravinové . Ten zbytek je krmné a s tím je velký problém s odbytem

Trochu si nerozumíme. Nejde o posílání přebytků někam do Afriky, protože tam je té bídy tolik, že celá produkce Kocourkova by stejně byla plivancem do moře. (Ačkoliv podle Brusele je v pořádku, když chudší Slovensko dotuje královsky rozežrané Řecko, ale to je jiná capitola).
Na těch afrických dětech je vidět, jak vypadá hladomor, tedy to, o čem si současná generace evropanů včetně topičů obilím myslí, že to patří navždycky historii. Omyl. Nic není tak pomíjivé jako plné regály v kaufláčích. Jsou tu dva nebezpečné omyly. První, že je možné vzdát se potravinové soběstačnosti a libovolné množství dovézt, druhý, že za dovoz je možné vždycky zaplatit.
Nevím jestli před 200 lety 2/3 obilí sežrali koně, jestli jo tak současně platilo, že počet obyvatel byl někde na 1/3 dnešního stavu a že ten systém asi mohl fungovat velmi dlouhou dobu stabilně. Věc jako dotace nikdo neznal. Současně v zemi zůstávala většina fosilních paliv nespotřebována a vyčerpání půdy bylo zanedbatelné.
Ad dovoz obilí a potravin obecně zvenčí: stačí aby se posralo v souběhu několik faktorů a z přebaytků je naráz krutý nikdy nepoznaný hlad: Kanada je světová obilnice, dost i Rusko a Ukrajina. Co kdyby došlo k jaderné nehodě která produkci znehodnotí, a k válečným konfliktům které způsobé výpadek na opačné straně. Bude třeba o 40% světové produkce míň a to po x sezón. Vloni stačily požáry v Rusku a zákaz vývozu a co to udělalo s cenama (naši zemědělci si libujou, protože tržby jsou nadprůměrný). Z politických cílů může některá velmoc direktivně zablokovat prodej některé plodiny. Atd. Žrádlo se nedá ani syntetizovat ani nahradit papírovou smlouvou. My se soběstačnosti rychle důkladně a nenápadně vzdáváme a úbytek orných ploch nikoho nesere, protože kamiony to dovezou, ať žije řepka, FVE a polský brambory.
Ad finance: ty přebytky, které dovolujou s obilím topit, pocházejí z dotační politiky EU, až údajně 30% zem. produkce je dotováno. To jsou všechno nakradené peníze na dluh z budoucnosti a přijde doba, kdy bude s dotacema konec, až se provalí že je EU ekonomika v hajzlu a až se zase objeví reálné ceny plodin. Taky stačí aby si ta miliarda Čínanů uvědomila, že chtějí taky už konečně naši životní úroveň, hned začnou sami spotřebovávat 3x tolik co dneska.
Ad nad/neúrody: zrovna obilí se dá v těch státních hmotných rezervách ukládat docela dobře na pár let, ty cykly výpadků nejsou dvacetiletý! S bramborama by to bylo horší.
Krmné obilí: jo, viděl jsem případy, kdy jisté vlivové skupiny uznaly sedlákovi ječmen jako krmný, nabídly buď nic nebo výkup za 1800,- místo 3400,- a o padesát km dál to někdo prodal se ziskem jako potravinářský do polskýho pivovaru.
Zkrátka to pálení obilí se jednou vrátí i s úrokama, protože nic jako nadprodukce ve skutečnosti se zahrnutím celého systému neexistuje.

[hafca]

.....
Ale s -kejki- souhlasím, že potravinové dodávky hladovějícím zemím (pokud se nejedná o nějakou nečekanou katastrofu velkého rozsahu) jejich problém nevyřeší.

....
Trochu si nerozumíme. Nejde o posílání přebytků někam do Afriky, protože tam je té bídy tolik, že celá produkce Kocourkova by stejně byla plivancem do moře.

Posílat někam do Afriky jakékoliv přebytky je úplně k ničemu. Tam bude hladomor pořád. Od nepaměti se dělají sbírky, posílá se tam potravinová a jiná pomoc a je to pořád stejné. Denně vidíme z těch míst stejné obrázky. Úplně stejné jako před 20ti lety, 40ti léty, 60ti léty. Vůbec nic se tam nezměnilo. Jen ty fotky jsou najednou barevné, to je ale celý rozdíl. Tam si zvykli, že pokaždé někdo přijde, pomůže, odpustí dluh, tak co se starat a něco dělat. Pravděpodobně jim to tak stačí a vyhovuje. Osobně bych tam neposlal ani tvrdej rohlík. Pak by jim snad došlo, že jediná pomoc která jim pomůže je ta, co jim roste od ramen.
Se zbytkem co napsal Crifodo se dá jen souhlasit.

[bu2520]

pokud to má být v kontextu kritiky dotací tak souhlasím. Dotace by měly být jen krátkodobým stimulem a ne nekonečným nárokem. Ale oni svým způsobem jsou dotace všude i když se dotace nejmenůjí například platy. Fascinuje mě jak státní zaměstnanci automaticky počítají ještě s "dotacemi" nad základní mzdu. A těch sobních ohodnocení a věrnostních příplatků a dalších prebend. To přece nemá být automatické ale motivační.

[Crifodo]

Pravděpodobně jim to tak stačí a vyhovuje

Asi jako nám stačí a vyhovuje naše úroveň státní správy

On se jich hlavně nikdo moc neptá, v tamních režimech typu Vláda horního Mdurmánu s.r.o. Kombinace komunikační techniky a zbraní 21. století a kmenových mafií za řízeného ovlivňování Západem. Nejhorší je kombinace bývalá říše, pak kolonie, pak osvobozená kolonie. Jinak ty staré říše typu Egypt nebo středověké Mali snad takhle chudé a rozvrácené nikdy nebyly.
Jiná věc je v pohybu, intelektový potenciál těch milionů obyvatel třetího světa který čeká na rozvinutí a vedle toho degenerovaný intelektový potenciál Západu.

[hafca]

Proč se třeba Německo po válce, kdy tam nezůstal téměř kámen na kameni dokázalo z toho všeho vyhrabat? Taky mohli čekat na nějakou pomoc i když nevím kdo by jim jí v té době byl ochotný poskytnout. Možná právě proto, že se nedalo na nic čekat a spoléhat, museli se postarat sami.
Taky čekám, že se někdy rozvine jak píšeš "intelektový potenciál těch milionů obyvatel třetího světa", ale za těch jen co vím 60 let by muselo být vidět alespoň poupátko. Ale ani to není vidět. Snad jedině, že se naučili používat moderní zbraně a u toho to skončlo. A svádět všechno na prohnilý západ, možná ano. To za předpokladu, že se na ně s všelikou pomocí nevybodnul už dávno. Pud sebezáchovy je dost silný na to aby se začali starat o přežití sami.