Měření vnitřního odporu měřidla

Zpráva

JanikPetr · #1 Příspěvek od **JanikPetr** » 06 pro 2010, 22:45

Potřebuji změřit vnitřní odpor neznámého panelového měřidla.Je mi jasné
že se tento vnitřní odpor nedá měřit běžným ohmetrem.Někdy hodně
dávno jsem někde viděl návod na nepřímé měření a pokud mě paměť
neklame,tak princip byl následující.Kontolované měřidlo připojíme v sérii
s proměnným rezistorem na výstup stab.napájecího zdroje.Změnou napě
tí a proměnného rezistoru se nastaví plná výchylka kontrolovaného měřid
la.Pak se ke kontrolovanému měřidlu připojí paraelně proměnný rezistor
(cca 5k) a jeho změnou se nastaví poloviční výchylka měřidla.Hodnota
paraelně připojeného proměnného rezistoru je pak shodná s velikostí
vnitřního odporu kontrolovaného měřidla.
Je moje úvaha správná?

zemanekt · #2 Příspěvek od **zemanekt** » 06 pro 2010, 23:05

změní se proud protékající celým obvodem,při určitých hodnotách to může poskytnout přibližný výsledek, při jiných zas uplně špatný....
ale se stabilizovaným zdrojem proudu nebo ampérmetrem to už by byla jiná věc nebo lze postupovat dle bodu1 tudíž nastavit plnou výchylku ne bo poloviční a na uzel prvního trimru a měřáku připojit jezdec druhého trimru tento druhý trimr pak připojit na zdroj napětí a vybalancovat stejnou výchylku jako v prvním případě. poměr odporů úseků drah druhého trimru pak bude stejný, jako poměr odporů prvního trimru a měřáku a pak je to trojčlenka....

sambiliong · #3 Příspěvek od **sambiliong** » 06 pro 2010, 23:30

U jednoho z článků Zdeňka Šoupala v AR nebo Radiovém konstruktéru byla metoda měření toho odporu popsána. Tuším měřič tranzistorů v červeném AR někdy z roku 84?

#4 Příspěvek od **PavelFF** » 06 pro 2010, 23:44

A proč nemůžeš odpor prostě vypočítat z proudu a napětí?
Já to tak dělám. Odpor mě ani tak nezajímá, jako spíš proud a napětí při maximální výchylce.
Ke oběma metodám potřebuješ zdroj napětí(nebo proudu) , nějaké měřidlo a proměnný odpor.
Já potřebuju ampérmetr a voltmetr (a ještě kalkulačku), ty potřebuješ jen ohmetr. Vzhledem k tomu, že je to dneska většinou všechno v jednom univ. měřáku, tak nevidím důvod pro nějaké kompenzační metody.

O nějakou superpřesnost asi nemá smysl usilovat, protože např. vinutí měřidla je (asi) z mědi a ta má velký teplotní součinitel odporu. Taky přesnost čtení stupnice má své limity a např. není úplně jedno, jestli se k rysce blížíš shora nebo sdola.

procesor · #5 Příspěvek od **procesor** » 07 pro 2010, 08:19

Stačí jeden zdroj, v sérii presný odpor a voltmeter.
Zdojom sa nastaví výchylka 70-100%. Voltmetrom sa pomeria napätie na známom odpore a na meráku.
Vhodný odpor je ten ak namerané napätia sa líšia tak o +-50%. Pri väčšom pomere sa zvyšuje chyba merania. Ako píše PavelFF je to aj tak jedno.

#6 Příspěvek od **jandu** » 07 pro 2010, 10:01

Tá metoda, na ktorú sa Janik pýta, je nasledujúca:
neznáme meradlo sa zapojí do série s potenciometrom na napätie a nastaví sa plná /100 percentná/ výchylka. Potom sa paralelne k meradlu pripojí premenlivý odpor /odporová dekáda/ a jeho zmenou sa nastaví polovičná /50 percentná/ výchylka. Odpor meradla sa potom rovná hodnote premenlivého odporu.
Ale lepší postup je ten, ktorý popisuje PavelFF.

#7 Příspěvek od **Bernard** » 07 pro 2010, 15:16

JanikPetr píše:......Je mi jasné, že se tento vnitřní odpor nedá měřit běžným ohmetrem....

Mně to úplně jasné není, ohmmetr přece dělá to, co jiné metody. Připojí zdroj napětí přes odpor a měří úbytek napětí. Takže pokud má neznámé měřidlo konstantní odpor, použil bych ohmmetr bez obav. A měřením na dvou rozsazích se o té linearitě odporu přesvědčím.

#8 Příspěvek od **PavelFF** » 07 pro 2010, 16:55

Asi jde o obavu, že u některých citlivějších měřidel by to s ručkou pěkně mrsklo na doraz.

Ale já mám takový neurčitý pocit, že ten článek byl dokonce tak mazaný, že metoda určila odpor měřidla aniž by měřidlem tekl vůbec nějaký proud(?). Nevím, jestli jsem se zas nestal soustem pro Andreu a neřekl velkou blbost. Šlo myslím o nějaké vyvážení můstku nebo tak něco. Měřidlo nebylo vůbec zatíženo... je to možné?

Andrea · #9 Příspěvek od **Andrea** » 07 pro 2010, 17:14

Měřidlo bude těžko zatíženo, měřidlo je zátěž, nepleteš si to s měřením normálových napěťových článků?

#10 Příspěvek od **Bernard** » 07 pro 2010, 17:24

Jakákoliv metoda může poslat ručku za roh, když se při práci nemyslí.

A když se ručka opře o doraz, tak se nechvěje a měřená veličina je méně zarušená. Mluvíme jen o měření vnitřního odporu, tak co.
O měření odporu bez proudu nevím, odpor bez proudu je zároveň bez napětí a 0/0 je výsledek neurčitý. Ale kdo ví, jsem sice děda, ale zdaleka ne vševěda.

piitr · #11 Příspěvek od **piitr** » 08 pro 2010, 13:01

Bernard píše:O měření odporu bez proudu nevím, odpor bez proudu je zároveň bez napětí a 0/0 je výsledek neurčitý. Ale kdo ví, jsem sice děda, ale zdaleka ne vševěda.

Já mám taky takové pochybnosti. Jsem zvědav, co z toho vyleze. Což nějaký fígl člověk rád okouká, ale tady mi to přijde nepravděpodobné.

OK2STO · #12 Příspěvek od **OK2STO** » 08 pro 2010, 16:16

Pokud máš přístup ke starším číslům AR, tak tady máš seznam , kde je to řešeno, jak změřit vnitřní odpor měřidla :
AR 2/1957 - str.47
AR 5/1961 - str. 127
AR 10/1963 - str. 292
AR 7/1965 str.20
Radioamatér Elektronik 4/1947 str.90
a Radiový konstruktér číslo 8/1956

Jarda

#13 Příspěvek od **mtajovsky** » 08 pro 2010, 19:57

Tady se zase řeší objev Ameriky

Jednoduše zapojím do série zdroj napětí, odpor R vybraný tak, aby byla výchylka někde u maxima (z důvodu přesnosti) a vlastní přístroj.

Napětí zdroje znám - Ub
Proud obvodem taky - pomocným ampérmetrem si dopředu zjistím citlivost přístroje a proud odečtu přímo z něj.

Takže napětí na přístroji:

Up = Ub - I . R

no a odpor přístroje

Rp = Up/I

Nebo taky:

celkový odpor obvodu je

Rc = Ub/I

a

Rp = Rc - R

#14 Příspěvek od **jandu** » 08 pro 2010, 20:16

JanikPetr · #15 Příspěvek od **JanikPetr** » 09 pro 2010, 17:49

jandu píše:RK

Mockrát díky "jandu" tak to je přesně ono co jsem si matně po letech
pamatoval a postup nastínil ve svém dotazu.