Deck Dual C 839 RC

Zpráva

bourvil · #1 Příspěvek od **bourvil** » 10 led 2011, 23:10

Zdravim

Dostal se mi do rukou tenhle zajimavy deck. je to autoreverse masina z roku 1980. ovladana nizkozdvihovymi tlacitky jaz ovladaji rele na pritlak hlavy a mikroproscesorovou logiku ovladajici 2 motory.

Vices obrazky treba zde:
http://www.thevintageknob.org/THEVAULT1 ... 839RC.html
http://www.hifi-forum.de/viewthread-185-2729.html
http://dual.pytalhost.eu/839p/
Ze zacatku byly zpuchrely vsechny 3 reminky, par pojistek ve zdroji bylo prepaleno a vyhlazovaci kondenzator pred vstupem do trafa byl popraskany a tak jsem jej take nahradil. V soucasne dobe funguje motorova cast kompletne - funguje prehravani obema smery a taktez previjeni je obousmerne funkcni. klavesa sto funguje tak jak ma a rovnez pause posun jednim stiskem zastavi a druhym se rozjede. Volic posunu (tam nebo zpet, tam i zpet a stale dokola funguje taktez.)

Nefunguje ale nejspise cela analogova cast, na vystupu nehraje eni jeden kanal, led indikatory se ani nerozsviti. jedine co jde rozsvitit je kontrolka dolby ovladana volicem spolecne s filtrem mpx. pocitam tedy ze chyba bude nekde na zacatku retezce zpracovavajiciho signal z magnetofonove hlavy. jelikoz indikace vybuzeni nic nesignalizuje. Prikladam schema z ktereho verim neco vyctete a prosil bych vas k popichnuti kde asi problem bude. Na desce byl jeden potenciometr rozlomeny (R4052) a byl nahrazen identickym z jineho podobneho pristroje. Ocekavam, ze problem by mohl byt nejaky IC a nebo vyschly elektrolyt. Desku jsem zkontroloval a studenaky by tam nemely byt - podezrela mista jsem pro jistotu prohral. Vsechny 3 prepinace (S1, S2 a S3) jsem rozebral vycistil osetril kontaktolem a zase napajel dovnitr. veskera dodatecna kabelaz spojujici vzdalenejsi mista na desce je v poradku.

Jeste dodavam, ze indikatory vybuzeni lze rozsvitit pritlacenim prstu na konce ledek z druhe strany plosneho spoje (cim sineji pritlacim prst tim vice se ledek rozsviti - jakoby bylo vetsi vybuzeni) Pri vypnuti rovnez 3 ledky z indikatoru probliknou a to na obou stranach (leva/prava) stejne)

Pokud jsou dalsi fakta, ktera jsem zde neuvedl tak je samozrejme na Vas popud dodam. Pokud by Vam pomohl servisni manual tak jej take rad dodam. Schemata a servisni manual se schematy ale v nemcine zato volne pristupny je zde: http://dual.pytalhost.eu/c839s/

S diky za jakoukoliv pomoc Bourvil

SCHEMATA JSOU zde:

bourvil · #2 Příspěvek od **bourvil** » 17 led 2011, 21:23

Tak alespoň dá se nějak jednoduše odzkoušet funkčnost magnetofonové hlavy?

a dále vyschlý elektrolyt jde poznat i zvenčí a nebo může být vyschlý a zároveň vypadat jako nový (počítám, že za B je správně)

Zkusil jsem propájet všechny spoje na desce, po srovnání se schématy jsem odpájel 4 miniaturní keramické kondenzátory napajené přes odpory (paralelné s nimi ale na druhé straně desky) - jakou mohla tato úprava mít smysl?

Za odpovědi opět díky

#3 Příspěvek od **Hill** » 17 led 2011, 22:00

To je nesmysl, kdyby byla hlava vadná, tak jeden systém, ne oba.
Napájecí napětí +12V i -12V pro zesilovače tam máš obě?
V jakém stavu jsou přepínací kontakty?
Napřed najdi odpověď natyto otázky a pak se třeba pohneme dál.

bourvil · #4 Příspěvek od **bourvil** » 18 led 2011, 12:15

Dekuju za odpoved

Napajeni je v poradku obe vetve jsou funkcni. Prepinaci kontakty S1 S2 i S3 jsem vypajel, rozebral, vycistil a zase napajel zpet - mely by byt proto take funkcni.

Predpokladam tedy, ze vada bude nekde na desce a to v casti kde nejsou dve cesty pro signal podle kanalu levy a pravy ale spise nekde ve spolecne casti - tedy v nejake (jedine) soucastce, ktera je pro oba kanaly spolecna a pokud je nefunkcni tak pote nefunguji kanaly oba.

#5 Příspěvek od **Hill** » 18 led 2011, 18:03

Zkontroluj pracovní body zesilovačů podle schématu, změř napětí MUTE (bod B, při hraní by mělo být blízké nule a jazýčkové relé ovládané T4006 sepnuté, jinak ti nepustí na výstup žádný signál).
Jestli to bude jinak, musíš prohledat desku MUTING (je na ní šváb 4011 nebo MC14011 a nějaké ty diody, jinak žádný další polovodič) a zjistit příčinu.

bourvil · #6 Příspěvek od **bourvil** » 18 led 2011, 22:48

Opet dekuji za odpoved.

Rele je typu reed, tedy vakuova trubice nejspis se dvojici kontaktu. Predpokladam, ze funguje. Pokud ne bude problem s nahradou jelikoz netusim kde podobne a hlavne rozmerove totozne rele sehnat.

Nejspis bude skutecne chyba v tom MC14011. Zkusil jsem jej vyndat - tehdy nejde proud nikam do naslednych casti obvodu, neni ani v led indikatoru, ani ve vystupnim modulu jehoz soucasti je i ono rele. Zkusim tedy poridit nove a uvidim jestli toto pomuze. Vyhoda je, ze je jako jedine na desce osazeno v patici takze vymena bude skutecne jednoducha. To ze je chyba v tomto IC napovida i fakt, ze na ovladani nelze spustit nahravani- na podmet deck nijak nereaguje - a jelikoz je tato cast analogova casti primo spojena s motorovou elektronikou (je ji ovladana) mohl by problem byt zde.

Devo70 · #7 Příspěvek od **Devo70** » 19 led 2011, 00:04

A čo tak sledovať signál od začiatku nejakým NF zosilňovačom? Ja mám k tomu účelu vyrobenú NF sondu so sluchátkami.
Odzadu to ide tiež generátorom.
Bezhlavé čistenie kontaktov a vymieňanie súčiastok je nerozumné a nelogické.

#8 Příspěvek od **Hill** » 19 led 2011, 07:13

Napřed zjisti, proč ti na desku umlčení výstupů a desku indikátorů nejde +12V.
Ostatní, co zamýšlíš, se pak třeba ukáže zbytečným.

bourvil · #9 Příspěvek od **bourvil** » 19 led 2011, 16:14

Do desky s indikatorem proud jde ale poze pokud je MC14011 (IC 4006) vsazen do obvodu. Proud do casti s indikaci jde (lze ale pouze zapnout LEDku dolby pomoci spinace S7) ale indikator jako takovy nereaguje nebot ani vystup neni aktivni (ani vzadu na cinchich ani napr sluchatkovy vystup).

Zkusil jsem premostit rele a najednou jednotka zacala prehravat. sice s ruznymi ruchy a brumem ale byl pomerne dobre reprodukovan zaznam na kazete. Indikator ale funguje pri teto uprave pouze na pravy kanal. Zaznam zda se hraje stereo, kazdopadne do obou sluchatek jde signal/zvuk. Je to tedy vadnym rele? Stale mi pripada ze chyba je v umlcovacim obvodu v cele s onim IC 4006 jez v konecnem dusledku skrze T 4006 ovlada rele.

Zkusim nahradit IC 4006 a uvidim, zda to pomuze.

jeste takova perlicka. IC 4006 byl v patici osazen obracene nez podle nakresu na desce s vykrojenim. Jak jsem se dival do datasheetu tak by toto nemelo vadit jelikoz tento IC je stredove soumerny. A jeste podle dokumentace tam ma byt MC14011B ale osazen byl MC14011UB - pripada mi podle datasheetu, ze jsou to vlastne totozne integrace takze to by take nemelo delat problemy. Nahradu planuju CMOS 40011.

#10 Příspěvek od **Hill** » 19 led 2011, 17:38

Obvod 4011 musí být výřezem otočený k dlouhému přepínači, jinak mu otočíš polaritu napájení: na pinu 14 musí být plus, na pinu 7 kostra. Obávám se, že, symetrie nesymetrie, otočený v patici nebude fungovat.
Jak vidíš, chyba je skutečně v umlčovači. To už snad podle schématu zvládneš identifikovat, co je špatně.

Stejně, jako relé má dva kontakty, každý pro jeden kanál, má i indikátor dva vstupy. Když si uvědomíš, že ve schématu je vždy nakreslený modul jednoho kanálu, v závorce jsou pak uvedené kontakty konektoru odpovídající kanálu druhému. Jen moduly ovládání, umlčení, mazacího oscilátoru a spínače výstupů jsou ve schématu jednou.
Šipky s označením r.K. znamenají rechter Kanal, čili že vedou ke stejnému obvodu pravého kanálu.

bourvil · #11 Příspěvek od **bourvil** » 19 led 2011, 18:28

Ano, vim, ze pokud ma zapojeni dve identicke cesty pro kazdy kanal znaci se do schematu jen jedna. Jelikoz nasel zvuk v obou kanalech mel jsem na mysli chybu nekde v casti kde je cely signal zpracovavan jen v jedne spolecne vetvi (resp ovlivnovan jedinou funkcni vetvi jako je napr. prave umlcovaci modul)

Dale me zarazilo, ze puvodni a nejspise i vadny obvod MC14011UB (IC 4006) funguje (nebo spis nefunguje) v obou moznych vsazenich do patice. Pri obou moznostech zapojeni tohoto IC prochazi proud do dalsich casti plosneho spoje ale tyto nefunguji. pokud obvod vyndam proud dale neprochazi, vsadim-li ho (a je jedno jak) proud prochazi. Zkusim jej tedy nahradit, nasledne jej spravne podle zaznaceni na desce osadim a snad vse poslape jak ma.

Za namety a rady moc dekuju a pokud bude problem tak se pripadne znovu ozvu.

bourvil · #12 Příspěvek od **bourvil** » 26 led 2011, 13:38

Tak jsem poridil novy CMOS 4011 a kazetak prehrava. Bylo to tedy v umlcovacim obvodu. Ted kazetak hraje ale pomerne dost skrze prehravany zaznam sumi. Cim toto muze byt zpusobeno? Ze zdroje to myslim neni. Spise asi nejaka spatna soucastka (elektrolyt apod)?

Dale nefunguje nahravani. Pokud zmacknu REC a prislusny smer prehravani pasky tak se obe diody u tlacitek rozsviti ale jednotka normalne prehrava zaznam z pasky a nikoliv nahrava. Pri nahravani by elektromagnet mel prehodit spinac na hlavni desce oznaceny cislem 1. Napajeni elekromagnetu vede z napajeci desky a jeho sepnuti je ovladano z motorove desky. Ostatni dva elektromagnety funguji (deje se tak pri prepnuti smeru prehravani - prepinaji se prepinace 2 a 3 rovnez na hlavni desce) Elektromagnet na nahravani je funkcni (zkouseno misto ostatnich) avsak pri zapnuti nahravani se ani nepohne - chybi tedy impuls k jeho sepnuti. Zavada muze byt budto na motorove desce a nebo na napajeci desce.

Pokud simuluji sepnuti nahravaciho elektromagnetu rucnim prehozenim tak stejnak je nahravka znatelna jen pri vysoke hlasitosti, je velice nekvalitni a chvilemi vypadava uplne. Rovnez je pod tim slyset i puvodni zaznam. Hlava pri prehravani funguje v poradku ale pri nahravani je zaznam nepouzitelny. Vycistil jsem ji a pritlak by take dostatecny. Napada Vas jak tyto problemy vyresit a kde by mohly byt mista defektu?

Diky Bourvil

#13 Příspěvek od **Hill** » 26 led 2011, 14:53

První věc je vyčistit kontakty přepínačů, ať už s tím zdánlivě nesouvisí či jasně k tomu patří.
Zkreslený záznam (vlastně jen nahrané špičky) svědčí o absenci předmagnetizačního proudu (do hlavy při záznamu musí jít jak záznamový proud, tak předmagnetizační).
Maže to vůbec původní nahrávku při záznamu? Pokud ano, znamená to, že mazací oscilátor kmitá, ale na hlavu nejde předmagnetizační proud. Zkontroluj přepínač hlav (ovládaný reverzem) S2 a přepínač typu pásku S3 a hlavně jim vyčisti kontakty.
Pokud oscilátor nekmitá, dělají to nejčastěji kontakty přepínače směru, kterými se přepíná mazací hlava, nebo tranzistor T4102 trvale nevede. Zjisti, proč nevede, a bude to. Až bude oscilátor makat, musí se jeho napětí (jak napájecí, tak výstupní) měnit podle nastaveného druhu pásku - to dělá S5.
Ale to všechno máš přece v servisním manuálu.

Pokud jde o šum při snímání, už je to zas na věšteckou kouli. Když neslyším charakter šumu, těžko usoudím, zda odešly nějaké ty elektrolyty ve snímacích zesilovačích, nebo je tak slabě nahraná kazeta.

bourvil · #14 Příspěvek od **bourvil** » 26 led 2011, 16:23

Zaznam to urcite nemaze. Jsou slyset pouze nejhlasitejsi slozky zaznamu skrze puvodni zaznam, ktery je netknuty. Prepinace jsou v poradku. Zmineny tranzistor ma maly chladici plisek ale ani po hodine zaznamu neni zahraty.
Nevim ale jak funkce oscilatoru ma vazbu na prepnuti prepinace zaznam/prehravani. Asi elektronika ceka na impuls z oscilatoru a pak teprve sepne elektromagnet, ktery pote sepne prepinac. Jedina spojnice je pres konektor E2 a E1 (schema dole uprostred) jedno je nazvane rec a druhe music casette coz nechapu. Spojovaci drat je urcite neporusen. Tim to tedy vypada, ze na vine je nefungujici oscilator. Jakou funkci ma trimr R4140? Je cely zcernaly a je docela mozne, ze je prekazkou v pruchodu proudu.

#15 Příspěvek od **Hill** » 26 led 2011, 18:14

Trimr R4140 slouží k nastavení amplitudy mazacího napětí a tedy i velikosti předmagnetizačního proudu. S jedním z odporů R4111, 4112 nebo 4113 tvoří dělič napájený kladným napájecím napětím přes spínač tvořený tranzistory T4103, T4104. V případě sepnutí záznamu (bacha, kazeta nesmí mít vylomený blokovací jazýček proti záznamu, jinak záznam nenastartuješ!) přes T4103, S5 a jeden ze zvolených odporů dostane mazací oscilátor napájení.
Přes R4140 dostává báze T4102 jinak jen záporné napětí, takže tranzistor je zavřený a oscilátor je bez napájení.

Jestli mazací oscilátor kmitá nebo ne, je zbytku magneťáku jedno, mazací napětí se nesleduje, protože se vede jen na mazací hlavy a přes trimry R4082 nebo R4084. Na ty se nesahá, pokud nevyměníš kombinovanou hlavu!
Velikost předmagnetizačního proudu se totiž nastavuje pro jeden typ pásku (je jedno, který, hlavně, když je správně zvolený přepínačem S5) obvyklým způsobem pomocí kmitočtů 333Hz a 8kHz o úrovni max. -20dB (plné vybuzení je 0dB) střídavě zaznamenávaných na pásek, Dolby vypnuto. Když bude vyšší kmitočet při snímání zeslabený, trimrem R4140 jemně ubereš mazací napětí a zkontroluješ to znovu. Postup se opakuje, dokud nejsou při snímání na výstupním konektoru úrovně obou tónů vyrovnané. Doporučuji vyzkoušet na více místech kazety, vlastnosti pásků nebývají od začátku do konce zcela konstantní a úroveň kmitočtu 8kHz může kolísat až o 4dB nahoru i dolů, tak se pak zvolí nastavení takové, aby odchylky od začátku do konce kazety byly souměrné kolem nuly (vztaženo k úrovni 333Hz).
Velikosti odporů R4111, 4112 a 4113 zajišťují, že po jiný typ pásku to nebudeš už muset nastavovat.

Tím chci říci, že přerušený R4104 není, to by oscilátor kmital s plným výkonem, mazalo by to, ale zvuk by "dělal brambory" - především by mu chyběly v záznamu výšky.
Napřed hledej, proč přes S5 nedostane oscilátor napájení, protože jiný důvod k nekmitání zjevně nemá.