Stavba gramofoneho Speed Boxu = generator 230V/37-50-86,6Hz

Zpráva

#1 Příspěvek od **pole** » 10 srp 2011, 02:33

Chcem sa pustit do navrhu vlastneho Speed boxu pre gramofon.

Ide vlastne o cca 3W zdroj 230V ktory napaja synchronny motor gramofonu a zmenou frekvencie prudu zdroja vie menit otacky motora (teda aj taniera).

Ide mi o riadenia HiFi gramofonou tesla (ja mam NC 500) ktore pouzivaju synchronny motorcek SMR 300 na 220V.
http://www.regulace.cz/DOWNLOADS/PDF/kl_sm_300-100.pdf
Nerad by som prerabal vnutorne zapojenie gramofonu (vynechanie kondenzatora a posuvanie fazy elektronicky), chcem zostrojit zdroj do ktoreho sa gramofon pripoji beznou sietovou snurou

Tovarensky vyrabany podobny pristroj je napr tu:
http://www.project-audio.com/main.php?p ... es&lang=en
http://www.superfi.co.uk/extras/Project ... manual.pdf
(nahodou nema niekto jeho schemu zapojenia, blokovu schemu alebo aspon fotku vnutra?)

Chcem teda menit otacky taniera elektronicky v 3 rychlostiach, 33,3 , 45 a 78 rpm. Tomu prisluchaju pracovne frekvencie 37-50-86,6Hz

Momentalne labolatorne zapojenie u mna na stole obsahuje NF generator (na nom nastavim potrebu frekvenciu), NF vykonovy zosilnovač, za nim zapojeny sietovy transformatorsek 220V/12V (nopak, sekundarom k zosilnovacu), a gramofon. Regulacia funguje krasne. Len je to trosku neprakticky velke

Preto chcem navrhnut zariadenie mensich rozmerov a ak sa da bez pouzitia vystupneho transformatora. Chcem pracovat priamo s 220V.

1) Teda otazka da sa zostrojit neaky sinusovy generator ktoreho vystupne napatie bude 220V? Pripadne zosilnovac ktoreho koniec bude pracovat priamo so sietovim napatim?. Cele zariadenie chcem mat galvanicky spojene so sietou v izolovanej krabicke.

2) Dobuducna chcem zaviest aj spatnu regulaciu pomocou snimania otacok taniera hallowou sondou a spatnu regulaciu frekvencie oscilatora. Ako by ste nieco tere realizovali vy (ako sa take veci realizuju v praxi?) Fazovy zaves, neaky mikroprocesor? - no to je dalsi Level zatial mi staci vyriesit prvy problem generator 220V bez pouzitia vystupneho trafa. Prosim poradte ako na to.
dakujem

#2 Příspěvek od **pole** » 10 srp 2011, 02:56

Tu je podobny projekt ale pouziva trafa:
http://www.norre.dk/TTPSU/TTPSU.html#PCB|outline
Podla mn adnesne tranzistory by bezroblemov "vedeli" pracovat aj na potenciali 100V nie?

Hanizek · #3 Příspěvek od **Hanizek** » 10 srp 2011, 03:11

Předem mého příspěvku podotýkám, že se v gramofonech nevyznám a netuším, jaký přesný typ synchronního stroje je v něm použit.

Podle mně by bylo nejednodušší (a taky nejmenší) použít k napájení motoru střídač řízený procesorem. Zase tak složité by to nebylo, akorát by sis musel pohrát s rozběhem. Kdysi na střední jsem dělal něco podobného - byl to synchronní stroj řízený AT89C51.
A zpětnou vazbu řešit nemusíš - synchronní stroj má tvrdou charakteristiku, jeho otáčky jsou nezávislé na zatížení. Mění se akorát tzv. zátěžový úhel. Netuším, jak je u tohoto motorku velký, ale z principu nemůže být větší než 90°, většinou je o dost menší . Myslím, že to nebude hrát roli.

EDIT: A ty úhly samozřejmě myslím "elektrické", ne na hřideli.

#4 Příspěvek od **Hill** » 10 srp 2011, 06:10

A nebylo by jednodušší použít motorek na 24V a živit obě vinutí dvojicí obyčejných můstkových koncových zesilovačů?
On totiž pro rychlosti 33,3 a 45 ot/min. stačí na posunutí fáze kondenzátor, ale pro větší rozsah otáček už by bylo vhodné měnit i jeho kapacitu. Tady už bych viděl generování modifikované sinusovky (řekněme z 32 a více úrovní, to je mnohem víc, než dost, a jde to snadno filtrovat).

Nakonec i z těch 230V by to šlo napájet, ale stejně bych radši šel do napájení malým napětím a síťový zdroj někam dál. Vyšší frekvence vzorků se také líp filtruje a, na čím nižších úrovních to tam poleze, tím méně problémů bude s přenosem rušení do nf signálu.
Zajímavé na tom je, že rušení magnetickým polem je u těchto gramofonů skutečně dobře potlačeno, ale rušivé napěťové impulsy slyšet ve zvuku jsou.

Konečně tady jsem dal ke stažení "řídicí jednotku", kterou jsem před lety používal u gramofonu vlastní konstrukce. Nejdéle jsem se vyblbnul s různými odrušovacími tlumivkami na přívodech k motoru, kostření přes hodně malé kapacity na hodně velké napětí (většinou vybrané od anténních konektorů z televizí, ty si nějaký kilovolt necaly líbit) a hledáním bodů na šasi, kde to tyristorové prskání zmlklo, přesněji - ztišilo se na přijatelnou úroveň.
Proto doporučuji přednostně sinus generovaný ze schodovitého průběhu s frekvencí alespoň 10x vyšší, aby šel snadněji vyfiltrovat dolní propustí ještě před koncovým stupněm. A malé napětí. Ale to už jsem psal nahoře.

#5 Příspěvek od **pole** » 10 srp 2011, 15:21

Hill diky za info. sinusovku chcem yvyuzit prave koli nepriaznivemu vplyvu spinania tranzistorov a tak...
No moja idea je nezasahovat do gramafonu. Skrtka to vyrobit tak aj ked to dam kamaratovi nech si gramec do skatulky pripoji sietovou snurou a pojde mu to. No pokial to chcem budit sinusom a nechat tam stary 220V motorcek potrebujem bud to trafo zachovat alebo ten koncak ktory pracuje s 220V priamo to by sa nedalo dako zrealizovat?

Hanizek · #6 Příspěvek od **Hanizek** » 10 srp 2011, 18:01

Půjde to i na 220V - síťové napětí usměrníš a pak ho můstkem zase "rozstřídáš". PWM modulací vytvoříš sinus. Nejspíš by ale bylo dobré budič galvanicky oddělit od můstku.

Akorát nemám tušení, jak je u těchto motorků řešen rozběh. Je tam na něj zvláštní vinutí? Klec nakrátko? Nebo je tam nějáká jiná finta?

Eleman · #7 Příspěvek od **Eleman** » 10 srp 2011, 18:04

Hanizek píše:PWM modulací vytvoříš sinus...

PWM sinus nevytvoří!

Motorek je synchronní. Rozběh se řeší zpravidla kondenzátorem.

Hanizek · #8 Příspěvek od **Hanizek** » 10 srp 2011, 18:06

Eleman:
Jak to myslíš? Samozřejmě bude mít nějáké zkreslení, to je jasné - ale to by zas tak vadit nemělo.

Eleman · #9 Příspěvek od **Eleman** » 10 srp 2011, 18:11

Psal jsi, že PWM vytvoří sinus, ale to není pravda. Navíc v tomto případě není třeba měnit střídu (výkon), ale kmitočet, protože ten určuje otáčky (synchronní motorek). Takže žádná PWM, ale střídač s řízeným kmitočtem.
Nesinusový (pravoúhlý) průběh napájení snad motorku nebude vadit.

Hanizek · #10 Příspěvek od **Hanizek** » 10 srp 2011, 18:20

Právě že u pravoúhlého průběhu by motorek nemusel mít plynulý pohyb (záleží na momentu setrvačnosti rotoru a poháněného mechanismu). PWM modulací určitě sinus vytvořit jde - změnou střídy měníš efektivní hodnotu napětí

Eleman · #11 Příspěvek od **Eleman** » 10 srp 2011, 18:30

Hanizek píše:PWM modulací určitě sinus vytvořit jde - změnou střídy měníš efektivní hodnotu napětí

Nechápu. Nevadí.

S tím trhavým chodem je to si takhle. SMR300 má mírně trhavý chod i při sinusovém napájení. Proto se používá u gramofonů řemínkový převod (řemínek je pružný) a robustní talíř, který má velkou setrvačnost.

Andrea · #12 Příspěvek od **Andrea** » 10 srp 2011, 21:30

Proč by nešel pomocí PWM udělat sinus? Jak je to asi dělaný ve frekvenčních měničích?

Eleman · #13 Příspěvek od **Eleman** » 10 srp 2011, 21:55

Andrea píše:Proč by nešel pomocí PWM udělat sinus?

Tak to jsme si nerozuměli. Myslel jsem to tak, že PWM signál je impulzní, v podstatě nespojitý, tudíž nemá se sinusovkou nic společného. Snad jedině to, že modulace mohla být provedena sinusovým signálem, ale to se projení šířkou impulzů.
Druhá věc je, že tento PWM signál lze na sinusovku převést. Buď tvarováním jednotlivých impulzů, nebo, pokud byl modulační signál sinusový, demodulací (třeba dolní propustí - tedy pomocí změny efektivní hodnoty jak píše Hanizek). Ale tak jsem to nemyslel.

Andrea · #14 Příspěvek od **Andrea** » 10 srp 2011, 22:28

Ale Hanizek to tak asi myslel.