Mam to doma, zatim jsem LA nemel na cem poradne otestovat. Momentalne mam na stole rozdelane neco s IR dalkovym ovladanim, ale napr. dekodovani toho co leze z neznameho dalkace od TV karty je LA mnohem lepsi nez osciloskop.
SW vypada pomerne pouzitelne, nemam sice moc predstavu co bych mel ocekavat, ale na prvni pohled nic nechybi. Vzorkuje to opravdu 100MHz na vsech 16 kanalech, tedy ne jako nektere LA jez zvladaji max. frekvenci jen pri zapnuti nekolika malo kanalu a pri vsech klesa az o rad. Napis co bys chtel vedet, pokusim se odpovedet. Je dobre si stahnout demo SW, udelas si lepsi obraz.
Co se mi zatim nepozdava:
Malo pameti, pri 100MHz vyjde na cca 83ms se zapnutou HW kompresi. Ta komprese ale nebude zadny zazrak, na delku zaznamu nema vliv pocet kanalu ani slozitost signalu. Ale to je vse o cene, nechtelo se mi do toho vrazet moc penez.
Dal mi prijde neprijemne, ze pokud vzorkuju treba 1MHz, je cas zaznamu 8s a do uplynuti teto doby se na obrazovce neobjevi nic. Teda ne jako na osciloskopu kde se signal zobrazuje prubezne. Je mozne zaznam kdykoliv zastavit a prubeh se zobrazi, ale i tak je to u pomalych prubehu trochu pruda. Na druhou stranu se mi libi, ze staci najet kurzorem nad signal a hned vyskoci bublina s delkou pulzu. Pokud se to vleze, vypisuji se primo do signalu, ale u kratkych spicek je to velmi rychle, zadne zoomovani nebo nastavovani mericich bodu.
Co se tyce HW, pekna bila krabicka s jednim tlacitkem (run) a nekolika vcelku zbytecnymi ledkami. Hacky mi prijdou povedene, daji se bez problemu pripojit na piny pouzdra DIP i v patici. K LA dodavaji jen 2ks, ale doporucuji koupit dalsi - 20ks je za 19 eur.
Analyzatory protokolu stahnes podle tvych potreb (30ks v cene) a zaregistrujes na jejich webu na zaklade SN analyzatoru. Instalace byla misty ponekud zmatena ale zadavani seriovych cisel do kazdeho zvlast je ovsem pruda nejvyssi.
Udajne jde nejakou upravou knihoven zvysit frekvence az na 200MHz a prepajenim pameti zvysit jeji velikost, ale zatim ani jedno nepotrebuju, tak jsem to bliz nekoumal.
Logicky analyzator Zeroplus LAP-C
Moderátor: Moderátoři
Sondy nejsou hacky. Hacky si koupit muzes, ale to nic neresi. LA je obvykle zkladní hw, který má konektory, na který se připojí sondy, které upravují úrovně a na vstupech sond (od DUT) jsou ty kablíky s háčkama. Nemusí tam být vždycky háčky, může tam být a kabel se svorkami třeba pro DIL28 a přicvakneš se rovmou na obvod.termit256 píše:V Cine se dela vsechno, to je argument jako prase. Jake sondy, myslis ty hacky?
Ty si muzu koupit jake mi budou vyhovovat prece.
V cem konkretne vidis problem se softwarem?
Osobne bych LA se Sample Rate 100MHz asi neudelal, a myslim ze ani ty ne. Tipuju ze tam bude pouzit nejaky FPGA nebo ASIC obvod. 100MHz/16Channel do pocitace po usb proste nedostanes ani kdyby ses ...
Mas opravdu nejaky duvod proc zrovna tohle ne nebo tu jen tak placas svoje moudra?
Co se týká software, to je druhá podstatná věc. Co všechno sw mí. Jestli umí jen barevně zobrazovat hranatý průběhy, tak toho moc není.
Třeba jihoafrický Janatek dělá dobrý LA jako přídavek k PC.
http://www.tiepie.com/products/Logic_An ... A-Gold-36/
Ale ani jejich software nemá podporu pro různé CPU. Já teda používám LA od Hewlett Packard, typ HP1663E, který mne přišel na Kč 4700.
Tak LA není zrovna ideální přístroj pro programování MCU. LA se používá na vývoj hadware digitálních obvodů. Obrovské použotí LA bývalo v dobách, kdy se moc nedělalo s MCU, ale používala se klasická logika.termit256 píše:No kdyz programuju neco s MCU musim mit u toho comp tak jako tak
A jine pouziti pro LA asi moc nebude.
Myslim ze se bude mnohem lip pracovat na 30" monitoru a ovladat mysi nez honit prubehy knoflikama na obrazovce 10x15cm.
Nasel jsem nejake videa prace s tim SW http://www.youtube.com/watch?v=UZOwXWC9Biw
Já používám LA například při vývoji desek pro VME bus, kde sleduju signály na výstupu desky na sběrnici. Obecn, dneska se LA používá při odlaďování digitálního hardware, kde sleduješ závislosti různých signálů.
Na testování různých protokolů CAN, LIN, I2C, HPIB, atd se dělají jednoduché testery ro PC, vyjdou leněji a umí více než univerzální LA.
Jake upravovani urovne sondama?
O tohle se stara LA, tedy pokud ne tvuj, muj ano.
Vsechno co tu doporucujes ma nekolikanasobne vyssi cenu nez jakou jsem byl ochoten do pristroje na obcasne pouziti investovat.
Jaka podpora pro ruzne CPU???
HP1663E byl na svou dobu urcite dobry pristroj, nicmene je to obrovska bedna s malou obrazovkou na kterou nemam misto, dost pochybuju, ze umi analyzu protokolu ktere v dobe vyroby neexistovaly a cena je na ebay kolem $600+clo+DPH. Porovnej to co vidis na obrazovce ty se screenshotem z meho monitoru na prilozenem obr.
LA Janatek mi pripada prave jako pristroj ktery umi zobrazovat jen prubehy, nikde jsem nenasel zminku o tom ze by umel byt jen I2C.
Ja pomoci LA neprogramuju MCU (nedovedu si predstavit jak), pouzivam ho na "odladovani digitalniho hardware" presne jak pises. Digitalni hardware bez nejakeho MCU apod. si dnes dovedu predstavit jen obtizne.
Jake levne a jednoduche testery mas na mysli? A co umi vic nez LA s analyzatory techto protokolu. Myslim ze je kravina hromadit desitky nejakych krabicek, kdyz to muzu mit vsechno v jednom, o tom ze by takove reseni bylo levnejsi dost pochybuju.
Tady je ukazka SPI, I2C a CAN, aby sis udelal predstavu jak vypada prace s protocol analyzerem.
http://www.zeroplus.ch/Bus_Files/SPI_EN01.JPG
http://www.zeroplus.ch/Bus_Files/IIC_EN001.JPG
http://www.zeroplus.ch/Bus_Files/CAN2.0B_EN01.JPG
Je to uz hezky rozkodovano, vcetne nejruznejsich start bitu, NRZI, bit stuffingu a podobnych kravin.
O tohle se stara LA, tedy pokud ne tvuj, muj ano.
Vsechno co tu doporucujes ma nekolikanasobne vyssi cenu nez jakou jsem byl ochoten do pristroje na obcasne pouziti investovat.
Jaka podpora pro ruzne CPU???
HP1663E byl na svou dobu urcite dobry pristroj, nicmene je to obrovska bedna s malou obrazovkou na kterou nemam misto, dost pochybuju, ze umi analyzu protokolu ktere v dobe vyroby neexistovaly a cena je na ebay kolem $600+clo+DPH. Porovnej to co vidis na obrazovce ty se screenshotem z meho monitoru na prilozenem obr.
LA Janatek mi pripada prave jako pristroj ktery umi zobrazovat jen prubehy, nikde jsem nenasel zminku o tom ze by umel byt jen I2C.
Ja pomoci LA neprogramuju MCU (nedovedu si predstavit jak), pouzivam ho na "odladovani digitalniho hardware" presne jak pises. Digitalni hardware bez nejakeho MCU apod. si dnes dovedu predstavit jen obtizne.
Jake levne a jednoduche testery mas na mysli? A co umi vic nez LA s analyzatory techto protokolu. Myslim ze je kravina hromadit desitky nejakych krabicek, kdyz to muzu mit vsechno v jednom, o tom ze by takove reseni bylo levnejsi dost pochybuju.
Tady je ukazka SPI, I2C a CAN, aby sis udelal predstavu jak vypada prace s protocol analyzerem.
http://www.zeroplus.ch/Bus_Files/SPI_EN01.JPG
http://www.zeroplus.ch/Bus_Files/IIC_EN001.JPG
http://www.zeroplus.ch/Bus_Files/CAN2.0B_EN01.JPG
Je to uz hezky rozkodovano, vcetne nejruznejsich start bitu, NRZI, bit stuffingu a podobnych kravin.
- Přílohy
-
- 3.24.jpg
- (233.3 KiB) Staženo 160 x
Analyzovat protokoly I2C, SPI, CAN, LIN asi neumi ani Janatek a k HP 1663 se to necha doprogramovat. Ale mnohem snazsi je pouzit digitalni osciloskop k analyze serioveho protokolu. Vetsina slusnejsich digitalnich PC osciloskopu umi analyzovat seriove protokoly. Viz treba PicoScope, TiePie engineering (oba co znam), nebo stolni GW Insteky (nektere) to take umeji.
Viz tady:
http://www.tiepie.com/software/MultiCha ... _analyzers
Viz tady:
http://www.tiepie.com/software/MultiCha ... _analyzers
Kdo chce levný LA, tak můžu doporučit Open Bench Logic Sniffer od Dangerous Prototypes. Je to otevřený produkt, jsou k dispozici zdrojáky k SW i HW, vývoj SW stále probíhá, doplňků pro HW taky, podpora je dobrá.
Za $50 dostanete destičku, která umí 32 kanálů, z toho 16 je včetně bufferu, pro dalších 16 se dá dokoupit Buffer wing (v přípravě by měl být i ADC wing), max. vzorkování 200 MHz na 16 kanálů nebo 100 MHz na 32. Kablíčky s kolíčky se musí koupit zvlášť. Dnes už je odladěná volitelná RLE komprese a pracuje se na real-time schopnosti, kdy polezou do PC data průběžně (omezeno rychlostí USB řadiče). Jinak klient je celkem dobrý, asi to nebude dosahovat kvalit toho výše zmíněného, ale zase je k dipozici zdroj a můžete se připojít k jeho vývoji nebo si něco upravit podle sebe. Výhodou je taky provoz i na jiných OS než je Windows.
K zakoupení zde: http://www.seeedstudio.com/depot/open-w ... ?cPath=174
Buffer wing pro dalších 16 kanálů: http://www.seeedstudio.com/depot/logic- ... ?cPath=174
Kabílky: http://www.seeedstudio.com/depot/open-l ... th=178_180
Stránka projektu na DP: http://dangerousprototypes.com/docs/Ope ... ic_Sniffer
Kromě toho mají i jiné zajímavosti jako jednodušší 4-kanálovou desku s hodinama 20 MHz max. http://dangerousprototypes.com/docs/Log ... c_analyzer
nebo univerzální programovatelnou a skriptovatelnou pomůcku, zejména pro seriové protokoly Bus Pirate: http://dangerousprototypes.com/docs/Bus_Pirate (vše od nich je k zakoupení v Seeed Studiu)
a další projekty, doporučuji omrknout.
Stránka multiplatformního klienta, který je kompatibilní se všemi výše uvedenými deskami: http://www.lxtreme.nl/ols/
Podpora je pak na fóru DP v angličtině.
To je snad vše... Já od nich mám ten analyzátor a ještě k tomu Bus Pirate a za tu cenu jsem s nimi opravdu spokojen. Kdo potřebuje profi LA se všema funkcema co si dovede představit, tak si samozřejmě musí připlatit
Za $50 dostanete destičku, která umí 32 kanálů, z toho 16 je včetně bufferu, pro dalších 16 se dá dokoupit Buffer wing (v přípravě by měl být i ADC wing), max. vzorkování 200 MHz na 16 kanálů nebo 100 MHz na 32. Kablíčky s kolíčky se musí koupit zvlášť. Dnes už je odladěná volitelná RLE komprese a pracuje se na real-time schopnosti, kdy polezou do PC data průběžně (omezeno rychlostí USB řadiče). Jinak klient je celkem dobrý, asi to nebude dosahovat kvalit toho výše zmíněného, ale zase je k dipozici zdroj a můžete se připojít k jeho vývoji nebo si něco upravit podle sebe. Výhodou je taky provoz i na jiných OS než je Windows.
K zakoupení zde: http://www.seeedstudio.com/depot/open-w ... ?cPath=174
Buffer wing pro dalších 16 kanálů: http://www.seeedstudio.com/depot/logic- ... ?cPath=174
Kabílky: http://www.seeedstudio.com/depot/open-l ... th=178_180
Stránka projektu na DP: http://dangerousprototypes.com/docs/Ope ... ic_Sniffer
Kromě toho mají i jiné zajímavosti jako jednodušší 4-kanálovou desku s hodinama 20 MHz max. http://dangerousprototypes.com/docs/Log ... c_analyzer
nebo univerzální programovatelnou a skriptovatelnou pomůcku, zejména pro seriové protokoly Bus Pirate: http://dangerousprototypes.com/docs/Bus_Pirate (vše od nich je k zakoupení v Seeed Studiu)
a další projekty, doporučuji omrknout.
Stránka multiplatformního klienta, který je kompatibilní se všemi výše uvedenými deskami: http://www.lxtreme.nl/ols/
Podpora je pak na fóru DP v angličtině.
To je snad vše... Já od nich mám ten analyzátor a ještě k tomu Bus Pirate a za tu cenu jsem s nimi opravdu spokojen. Kdo potřebuje profi LA se všema funkcema co si dovede představit, tak si samozřejmě musí připlatit
Taky jsem koupil LAP. Zatim sbiram zkusenosti.
Prave jsem s nim narazil na jednu vec: LAP je asi citlivy na napajeni (z USB) !
LA mi tak nejak divne nekdy neukazoval spravna data + nikdy jsem nevidel TRIG udalost (hranu signalu). Kdyz uz bylo nejhur, otevrel jsem navod v HTML, zadal "voltage" a vypadla na me info. ze LAP je doporucovano strkat do USB vzadu na PC a ne do zdirek na celnim panelu !
Samo jsem ho mel vepredu. Prepojil jsem dozadu a problem je vyresen.
Prave jsem s nim narazil na jednu vec: LAP je asi citlivy na napajeni (z USB) !
LA mi tak nejak divne nekdy neukazoval spravna data + nikdy jsem nevidel TRIG udalost (hranu signalu). Kdyz uz bylo nejhur, otevrel jsem navod v HTML
, zadal "voltage" a vypadla na me info. ze LAP je doporucovano strkat do USB vzadu na PC a ne do zdirek na celnim panelu !Samo jsem ho mel vepredu. Prepojil jsem dozadu a problem je vyresen.
Naposledy upravil(a) ezopaci dne 12 říj 2011, 15:51, celkem upraveno 1 x.
Tomas
Díky termit256 za odpověď. Demo jsem si nainstaloval, vyzkoušel a zdá se mi to pro moje potřeby dostatečné, tak jsem LA hned objednal. Dnes by mi LAP-C 16032 měl dorazit.
Mám to na vrtání ve starých osmibitech a občasný vývoj zařízení s MCU, nároky nijak vysoké. Stačilo by mi vzorkování do 30 Mhz. Spíš bych uživil víc kanálů, ale to jsou už úplně jiné peníze.
Mám to na vrtání ve starých osmibitech a občasný vývoj zařízení s MCU, nároky nijak vysoké. Stačilo by mi vzorkování do 30 Mhz. Spíš bych uživil víc kanálů, ale to jsou už úplně jiné peníze.
dovoli bych si upozornit na http://pandatron.cz/?2699&logicky_analyzator_saleae
