Poranění prstu a jeho ošetření cyanoakrylátem

[Crifodo]

Jinde pacienti žalujou zdravotnictví, že mu napíšou na recept RČ a lékárník se tak dozví věk, tady Vogon na sebe sám napráská kompletní chorobopis i s dokumentací.
Jedna moje známá dostala po motonehodě v Indonésii do ruky dočasný titanový implantát, tady se měl vyndat, ale nemocnici se nepodařilo kontaktovat autory operace a nikdo nevěděl, jaký systém šroubů z x možných byl použit a v řádu desítek minut při reoperaci se to nedalo zjistit, tak ho tam nechali trvale.
Tkáň opravdu vyloučí cizí předměty z hloubi ven, škváru, špony, nitě, i když to trvá roky, ale jestli je kyanoakrylátová chemie pro organismus neutrální, se může ukázat taky ve druhé nebo třetí generaci potomků.

Je charakteristickou vlastností právě lékařů, že více než jiné profese podléhají profesionální aroganci, fachidiocii a chybí jim notná dávka profesní pokory

Neřekl bych, znám i pravý opak, právě proto se o nich celkem neví na rozdíl od Leošů Marešů a Přemetů Podlahů.
A fachidiocie kvete i v jiných profesích.

[Vogon]

Andrea: Nikoliv. V průběhu roku, probíhala více či méně intenzivní rehabilitace pod přímým dohledem operujícího. Jako jediný pozitivní prvek z té doby vnímám fakt, že vlivem úsilí fyzioterapeutů se mi neudělaly vápenné můstky mezi ulnou a radiem a proto mám zachovanou rotaci předloktí.

[Duvsan]

Pavle, Andreo. Ono sa vám to mudruje, když je to jeho živobytí. Nebo si má hledať jinou práci?
Podle těch fotiek s ním souhlasím, ač tomu nerozumím.

Pavle, co bys hlásal, kdyby šlo o tvou ruku, nebo o ruku někoho z tvé rodiny?

Já se bojím dát do televize neoriginální díl, když to dělám pro cizího, aby případný požár nebyl na mé triko. Což pak lékaři?

[Vogon]

crifodo: ...znám i pravý opak...
Rozumím tomu, že máš jinou zkušenost. Přibližně dvě třetiny zakázek máme v nemocnicích po celém státě. Zkušenosti které mám ze zázemí těch nemocnic jsou bohužel stejně nepřenositelné jako tvoje. Fakt je ten, že mnohdy je mi upřímě líto pacientů nikoliv pro jejich nemoc ale pro jejich léčbu.

[PavelFF]

... Pavle, co bys hlásal, kdyby šlo o tvou ruku, nebo o ruku někoho z tvé rodiny?

Já se bojím dát do televize neoriginální díl, když to dělám pro cizího, aby případný požár nebyl na mé triko. Což pak lékaři?

Co bych asi tak proboha mohl dělat nebo hlásat? V okamžiku, kdy jdu do nemocnice, jsem jim vydán napospas a těžko můžu při té operaci doktorovi radit, co tam má dát a co kde přitáhnout a kde povolit a který průměr šroubu zvolit. Prostě mu musím důvěřovat. Ať už budu hlásat že všichni lékaři jsou profesionálové nebo opak, tak to na stavu věcí nic nezmění.

Mezi doktory, stejně jako TV opraváři jsou lidi slušní a pak tak trochu prasata. Všichni se chtějí uživit. Jen upozorňuji na to, že u doktorů se jaksi nerealisticky očekává jen ta profesionalita.

...Je charakteristickou vlastností právě lékařů, že více než jiné profese podléhají profesionální aroganci, fachidiocii a chybí jim notná dávka profesní pokory.

S tím naprosto souhlasím. Vyrůstají v pocitu, že jsou něco víc, pacienti se bojí se ozvat , prostě pan doktor je pan doktor. Zářným příkladem jsou lidi, kterým zapomenou po operaci v břiše kus fáče nebo nějaký kus svorky. Lidi za nimi chodí a sténají bolestí a doktor se nenamáhá zjistit proč to je a lidi považuje za simulanty a otravy. Samozřejmě jsou to výjimky (v tom obrovském počtu operací se zapomene jen semtam něco), ale na těch výjimkách se projevuje pravá doktorská nadutost. A když se něco zvrtne, tak se pochopitelně navzájem kryjí, protože příště se může stát nehoda jim.

Samozřejmě, jsou i dobří (co se týče chování k pacientům) lékaři a je jich taky dost. Dnešní školy naštěstí učí doktory, jak se mají chovat k pacientům. Už jsem je zažil a je to příjemná změna.

[bastliar]

Dostanú foršus aj tak vás odoperuje niekto iný, "zistíte" to až po tom, čo sa okolo neho zakaždým pri vašej prehliadke "motá" cca. 30 ročná lekárka - čo ale zákonite neznamená, že operácia nedopadne dobre.

Úctihodný je výkon šesťdesiatnika, ktorý vás odoperuje niekoľko hodín. Čo na tom, že pritom sedí na stoličke.

Tkáň opravdu vyloučí cizí předměty z hloubi ven, škváru, špony, nitě, i když to trvá roky

Tehotna zena ide po ulici, ked sa strhne prestelka. Dostane do brucha dve gulky a vezu ju do nemocnice. Tam jej doktor hovori:
"Cakate dvojicky, kazde z nich ma v tele jednu gulku. Ked budu mat okolo 13-14 rokov, gulky bez problemov vycikaju."
Tak sa aj stalo, narodili sa dve zdrave deti, chlapec a dievca, v pohode vyrastali, az ked mala dcera 13 rokov aj tri mesiace zrazu pribehla za mamou:
"Mami, mami, stalo sa nieco strasne!!!"
"A Co?"
"Ked som bola na zachode, vycikala som gulku."
"To je v poriadku, dcera moja," hovori matka a vysvetli dcere celu pravdu.
O tri dni dobehne chlapec: "Mami, mami, stalo sa nieco strasne!!!"
"Aj ty si vycikal gulku?"
"Nie mami, ked som si honil, zastrelil som spoluziaka!!!"

[tempreader]

K doktorovi se dříve nebo později dostane každý, tedy se tohle téma dotýká každého, jen jde o to jak moc si to kdo připouští
Také souhlasím s názorem že i doktoři jsou jen omylní lidé a jejich výkony jsou zatíženy jistou pravděpodobností výskytu "zmetků", což je známá věc, ale laické veřejnosti tohle samozřejmě nikdo nechce vykládat (přeci jen je pro léčbu lepší pacient spolupracující a respektující lékaře).

Horší je ale ta skutečnost, že když už se něco "pokazí", tak místo snahy o nápravu se často jedná jen o snahu "zamést stopy", jak píše Vogon.
Často se dnes přejímají "postupy" zdravotnictví ze "západu" (ve smyslu vytvoření výdělečného byznysu), ale to co je tam běžné, tedy povinné pojištění doktorů a nemocnic pro takovéto případy se u nás moc neprosazuje.

Chtěl bych vidět takovou analogii s leteckými nehodami, tam také nejde o exemplární potrestání chybujícího pilota, ale o zjištění příčin a úpravu postupů tak aby se to již příště neopakovalo

Trošku mi to evokuje jednu sarkastickou definici specialisty :
Specialista je člověk, který se již v daném oboru dopustil všech obvyklých chyb.

[jura80]

Pokud máte kdokoli jakoukoli drobnou ranku, tak je nejlepší na ohni nahřát jakýkoli kovový předmět a "uvařit" to (rozhodně ne nože a obecně zušlechtěnou ocel, popustí se tím!). Krvácení okamžitě přestane, na 100%. Chviličku to zabolí, ale výsledek stojí za to. Ale chce to jen povrchově, jinak si ten drobný úraz rozšíříte na hlubokou spáleninu, která se pomalu, hodně pomalu hojí!:o A na jeden den zalepit náplastí, obsahuje desinfekci, takže hooodně urychlí hojení a druhý den bude ta část těla použitelná (pokud netrpíte hysterií). Kdyby z toho zase teklo svinstvo (třeba hnis), tak znovu nalepená náplast to hygienicky zadrží.

Kyanoakrylátová lepidla jsou podle výrobců neškodná. V praxi to bude tak, že výrobce trochu lže, ale smrťák, nebo jiný průser, by si asi ekonomicky nedovolil. Ale jinak se v chemii až tak moc nevyznám.

[Andrea]

Kyanoakrylátová lepidla jsou podle výrobců neškodná.

Stačí si dát do googla Histotoxicity of Cyanoacrylate a je hned co číst. Mimochodem, ta rána se má lepit povrchově, ne to do ní nalejt.

[jura80]

Do googla jsem to nedával. Pokud vím, tak kyanoakrylát je neškodný.

Vzpomínáte někdo, jak kdysi dávno, v roce 1910, když se vrátila Haleyova kometa, jak kapitalističtí novináři "řvali", že ohon Haleyovy komety, v rámci přesných spektroskopických měření, obsahuje kyanovodík, a jak si na tom jiní kulihrášci naparazitovali peníze na extraspeciálních, úplně absolutně nejlepších plynových maskách???

Spektroskopie už tehdá byla fakt úžasná. Hmm, obzvlášť, když uvážíme tu mizernou intenzitu světla od Halleyovy komety. Klobouk (a pivní mozol) dolů.

Vědecký článek o škodlivosti čehokoli se dá napsat během pár desítek hodin (v praxi to trvá pár desítek týdnů + kecy kolem toho, že). Hůavně, když se publikuje (vykazuje "práce") a hlavně když jsou lováče...

[Andrea]

Kyanoakrylát je možná neškodný, ale asi už ne to, na co se rozkládá.

The early derivatives methyl-2-cyanoacrylate (Eastman 910 Monomer) and ethyl-2 cyanoacrylate (Krazy glue) produced good bonding but resulted in histotoxicity giving rise to wound inflammation. Their clinical use was therefore hindered.
The causes of this histotoxicity were short chain alkyl derivatives, which degraded rapidly into cyanoacetate and formaldehyde.
Newer derivatives are N-butyl-2-cyanoacrylate (Histoacryl Blue), the first tissue adhesive to be successfully used clinically, and the most recent formulation, octyl-2-cyanoacrylate (Dermabond), which has reputed advantages over the Histoacryl Blue.
It is important that the adhesives are placed topically onto the wound edges and not allowed to enter the wound itself, as this will impair healing.

A obyč. vteřiňák je ten ethyl-2 cyanoakrylate.

[jura80]

[quote="Andrea]The early derivatives methyl-2-cyanoacrylate (Eastman 910 Monomer) and ethyl-2 cyanoacrylate (Krazy glue) produced good bonding but resulted in histotoxicity giving rise to wound inflammation. Their clinical use was therefore hindered.
The causes of this histotoxicity were short chain alkyl derivatives, which degraded rapidly into cyanoacetate and formaldehyde.
Newer derivatives are N-butyl-2-cyanoacrylate (Histoacryl Blue), the first tissue adhesive to be successfully used clinically, and the most recent formulation, octyl-2-cyanoacrylate (Dermabond), which has reputed advantages over the Histoacryl Blue.
It is important that the adhesives are placed topically onto the wound edges and not allowed to enter the wound itself, as this will impair healing.

A obyč. vteřiňák je ten ethyl-2 cyanoakrylate.[/quote]

Hele, kolem toho by se dalo dlouze polemizovat. Hele, doporučil jsem svoje. Za předpokladu, že někdo bude z povrchové ranky (a pokud tomu říká "až na kos"t, je mně to jedno) dělat vědu, pak ať si na to dá třeba exkrement, když bude cítit, že v rámci hypochondrie je to nejlepší léčba.

Ale jinak, pokud jde nějaká ranka opravdu až na kost, nezahrávejte si s tím. Už skoro dvacet let mě bolí jeden prst, který jsem si nezalepil, neošetřil, nenechal zašít- z důvodu, aby zaměstnavatel nežgrindal, že mám na úkor dobré práce sem tam nějaký drobný oděrek. Myslím to vážně, od roku 2001 to bolí, když potřebuju na ten prst vyvinout větší sílu. Ale při práci si toho čék ani nevšimne.............

[piitr]

Já používám betadine mast. Taková červená mastička. Desinfikuje a promastí. Hojí se to pak velice rychle. Dřív jsem desinfikoval peroxidem, ale když byla rána větší, za chvíli to popraskalo a moc se to nehojilo. Ta mastička to pěkně promastí, takže to nepraská.

[hafca]

Na menší havárie používám k plné spokojensti HemaGel. Na velké pak doktory, ale ne vždy k plné spokojenosti. Jednou mi ranhojič šil řeznou ránu kterou jsem si vyrobil napříč přes palec. Když by téměř hotov, zjistil, že mám nařízlou i šlachu. Znamenalo to, rozpárat, sešít šlachu a pak teprve sešít to, čím původně začal. Bylo to jak u krejčího na zkoušce. Podobných zkušeností mám víc, ale když nejde o život...

[stasek]

Mám velmi dobrou zkušenost s mastí Framykoin, přímo do rány, hojí se to velmi rychle. Obvoďák ji na požádání předepíše.