Vzájemná vazba cívek

Základní principy, funkce, rovnice, zapojení - t.j. vše, co byste měli vědět, než se pustíte do praktické realizace elektronického zařízení

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Duvsan
Příspěvky: 5863
Registrován: 21 úno 2009, 01:00
Bydliště: Okres Nitra

#16 Příspěvek od Duvsan »

Toto sme brali v škole. Ale neviem si to predstaviť. Siločiary od jednej cievky k druhej hej, ale rozdiely medzi tými druhmi väzieb. Matematické myslenie mi veľmi nejde. Toto vlákno mi ušlo, neupozorňovalo sa a zabudol som. Počítam odkazy, možno sa niečo dozviem. Teraz musím do práce. Tak zatiaľ

Uživatelský avatar
FERYACT
Příspěvky: 2285
Registrován: 20 dub 2005, 02:00
Bydliště: Krnov

#17 Příspěvek od FERYACT »

K perfektnímu výkladu Mtajovského by se dalo dodat že rezonanční křivka nadkriticky vázaných cívek se pozná podle toho že je rozšířená a má prosedlání uprostřed.To se používá pro zpracování signálů s větší šíří pásma.

Uživatelský avatar
BOBOBO
Příspěvky: 18110
Registrován: 25 úno 2008, 01:00
Bydliště: Rychnovsko

#18 Příspěvek od BOBOBO »

Tak přesně takový výklad člověku počínajícímu nic neřekne . Nwm jestli někdo ze společnosti něco podobného navrhuje , tomu nevěřím . Zde je spíše potřeba názorných obrázků . Marně stále vzpomínám , kde leží . Je to obrázek dvou mf cívek na jedné kostře s jádry . Pokud jsou naladěny s jádry nad horní apod dolní cívkou , tak je hodnota podkritická . Pokud jsou obě jádra nad cívkami , tak je vazba kritická a když je jádro spodní cívky nahoře a horní dole , tak je vazba nadkritická . Pochopitelně se jedná o soustavu , která byla takto sestrojena . Je o tom psáno v Kotkovi , přímo o pozicích jader . No a až k těm jednotlivým polohám jader bych dal vysvětlení změny výsledků počítání dle dodaných vzorců .

Uživatelský avatar
Bernard
Příspěvky: 3614
Registrován: 27 kvě 2005, 02:00

#19 Příspěvek od Bernard »

Na té vzájemné indukčnosti je záhadné a nepříjemné to, že nemá schematickou značku, a tak se na schematu nevyskytuje jako nějaká součástka. Pokud však můžeme spojit konec jedné cívky se začálkem druhé, je po problému. Můžeme totiž ty vázané cívky překreslit na ekvivalentní T-článek individuálních indukčností, u kterého na vnějších svorkách naměříme stejné hodnoty indukčností jako předtím. Vnitřní společná má velikost -M, tedy zápornou číselnou hodnotu té původní vzájemné. To mínus znamená jen to, že fáze je oproti "normální" indukčnosti o 180° otočená.

Teď už to bude jasné. Původní paralení rezonanční obvody, vázané vzájemnou indukčností, se najednou jeví jako paralelní rezonanční obvod a sériový rezonanční obvod, vázané společnou reaktancí -ωM. Čím byla kvalita těch paralelních obvodů lepší, tím vyšší byla hodnota dynamického odporu v rezonanci, RD. A teď to přijde:

Čím vyšší je hodnota RD, tím vyšší kopec napětí se vytváří na paralelním obvodu. Navázaný sériový obvod má ale o to menší impedanci a na stejné frekvenci se usiluje o vytvoření o to větší jámy. Výsledek toho přetahování je, že při nízkých kvalitách v okolí rezonančního kmitočtu dominuje kopec, při vysokých kvalitách víťezí jáma. A na přesné kvantitativní posouzení jsou potom nejlepší ty vzorce.
Přílohy
M-pásmo-pro.png
Přenosové křivky pro RD = 1K, 2K4, 5K
(17.13 KiB) Staženo 51 x
M-ekvivalent.png
L3 = L1 + L2 + 2M
(80.83 KiB) Staženo 36 x

Uživatelský avatar
FERYACT
Příspěvky: 2285
Registrován: 20 dub 2005, 02:00
Bydliště: Krnov

#20 Příspěvek od FERYACT »

Dostali jsme se na několik úrovní našeho problému a každý si může vzít to co umí zchroustat.

Uživatelský avatar
mtajovsky
Příspěvky: 3694
Registrován: 19 zář 2007, 02:00
Bydliště: Praha

#21 Příspěvek od mtajovsky »

BOBOBO << já, když jsem to s těmi jádry a vazbou taky někde poprvé viděl, tak mě to spíš zmátlo. Jádry se obvykle nastavuje indukčnost cívek a vzájemnou polohou cívek jejich vazba - vzájemná indukčnost. A u toho popisovaného uspořádání se to jaksi kombinuje.

Jinak, pokud někomu pořád není jasné, co to ta vzájemná indukčnost je, tak je to jednoduché. U samotné cívky s indukčností L1 je napětí na ní (harmonický průběh proudu):

U1 = I1 . ω1 . L1 (1)

Pokud má cívka magnetickou vazbu na jinou, kterou protéká proud I2, tak se zjistilo, že působením mag. pole od cívky L2 vznikne na L1 další příspěvek napětí o velikosti dané koeficientem M, který vyjadřuje, jak je vazba silná:

M . ω2 . I2 (2)

takže celkové napětí na L1 je:

U1 = I1 . ω1 . L1 + I2 . ω2 . M (3)

Jak je vidět z (2), koeficient M má fyz. rozměr indukčnosti a proto se mu říká vzájemná indukčnost. Použitím (3) se taky dá jednoduše odvodit známý vzorec pro celkovou indukčnost 2 seriově zapojených cívek se vzájemnou indukčností M:

L = L1 + L2 + 2.M

Uživatelský avatar
breta1
Příspěvky: 3454
Registrován: 09 zář 2005, 02:00

#22 Příspěvek od breta1 »

Nepatří tam +/-2M?

Uživatelský avatar
BOBOBO
Příspěvky: 18110
Registrován: 25 úno 2008, 01:00
Bydliště: Rychnovsko

#23 Příspěvek od BOBOBO »

Naopak , já když to budu osobně vysvětlovat , tak ta poloha jader bude pro mne výchozí . Ale zde nebudu prezentovat , protože nevznikne polemika o prezentaci ale použití nesprávných výrazů , vztahů atd . :D Nikdy nezapomenu na výklad učitele o točivém magnetickém poli . Prostě od něj by to pochopil i středně inteligentní loveckej pes . Takových učitelů je Bohužel málo . He-he , viz příspěvek výše , Duvsanovi to pomůže k pochopení principu . :D

Uživatelský avatar
mtajovsky
Příspěvky: 3694
Registrován: 19 zář 2007, 02:00
Bydliště: Praha

#24 Příspěvek od mtajovsky »

breta1 píše:Nepatří tam +/-2M?
Buď tak, nebo znaménko u vlastní hodnoty M podle smyslu vazby.
BOBOBO píše:Naopak , já když to budu osobně vysvětlovat , tak ta poloha jader bude pro mne výchozí .
A co cívky bez jader, ty nemají vzájemnou indukčnost? Jádra mohou vzájemnou indučnost ovlivňovat, ale ta se obejde i bez nich. Jádra jsou IMHO jsou v celé věci jen matoucí.

Uživatelský avatar
BOBOBO
Příspěvky: 18110
Registrován: 25 úno 2008, 01:00
Bydliště: Rychnovsko

#25 Příspěvek od BOBOBO »

Nechme tak .

Uživatelský avatar
hony-x
Příspěvky: 25
Registrován: 30 zář 2011, 02:00

#26 Příspěvek od hony-x »

dik
Naposledy upravil(a) hony-x dne 27 kvě 2012, 06:51, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Duvsan
Příspěvky: 5863
Registrován: 21 úno 2009, 01:00
Bydliště: Okres Nitra

#27 Příspěvek od Duvsan »

Takže "sekundárna" cievka s paralelným kondom, tedy rezon. člen, na rezonančnej frekvencii primárny okruh zaťažuje a tým dôjde k vzniku toho sedla? Žeby som tomu po rokoch pochopil?

Uživatelský avatar
Bernard
Příspěvky: 3614
Registrován: 27 kvě 2005, 02:00

#28 Příspěvek od Bernard »

Určitě pochopíš i to, co tu říkal mtajovsky. V cívce L2 se objeví zdroj napětí, kterého velikost je závislá na proudu přes L1. No a to napětí prohání proud přes L2 a C2 v sérii, takže ten druhý laděný obvod je sériový.
Přílohy
L2C2.png
(3.31 KiB) Staženo 42 x

Uživatelský avatar
Duvsan
Příspěvky: 5863
Registrován: 21 úno 2009, 01:00
Bydliště: Okres Nitra

#29 Příspěvek od Duvsan »

Sériová rezonance, tak jsem to myslel. A to dělá to sedlo. No teda, 18 let od střední tomu konečně rozumím. :D

Odpovědět

Zpět na „Teorie“