Zesilovač s ECC83 a ECC82
Moderátor: Moderátoři
- Argo22
- Příspěvky: 110
- Registrován: 18 led 2012, 01:00
- Bydliště: jihomoravsky kraj - Moravské Málkovice okr. Vyškov
Zesilovač s ECC83 a ECC82
zdravim chtel bych postavit zesilovac s ecc83 v predzesilovaci a ecc82 na konci... predpokladany vykon je 1W chci to na kytaru ale konkretne schema tohoto zesilovace sem nenasel : Blackstar HT-1RH ... kdyby jste poradili neco podobnyho byl bych vdecny...
- zdenoeddie
- Příspěvky: 2411
- Registrován: 31 říj 2007, 01:00
- Bydliště: uz len Presov :)
- Kontaktovat uživatele:
- Argo22
- Příspěvky: 110
- Registrován: 18 led 2012, 01:00
- Bydliště: jihomoravsky kraj - Moravské Málkovice okr. Vyškov
jako jasne praveze tam bylo psany ze ma byt nakonci zapojena ecc82 jinac bych to nehrotil... zapojeni s EL84 neboi el34 znam mraky...
jako praveze me to udivilo tak sem napsal radsi sem ... psali tam ze je specialne upravenmy obvod pro tu ecc82...
viz citace : V útrobách zesilovače se nachází jedna předzesilovací elektronka ECC83 (neboli 12AX7), přičemž koncový obvod uzpůsobený pro nízký výkon využívá jedné elektronky ECC82 (neboli 12AU7) a nabízí tak klasické hřejivé elektronkové zkreslení i při velmi malých hlasitostech.
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
ECC82 se používala jako koncový zesilovač v komunikačních přijímačích, když spojíš oba systémy paralelně a poštveš na ně vyšší anodové napětí než uvádí katalog, tak ten 1W při "klasickém hřejivém zkreslení" dostaneš, ale průběh na výstupu bude ze všeho nejvíc připomínat obdélník.
Takových 400 mW se zkreslením do 20% by mohlo být reálných. Otázka je, proč použivat součástky pro jiné účely, než pro které jsou určeny.
Takových 400 mW se zkreslením do 20% by mohlo být reálných. Otázka je, proč použivat součástky pro jiné účely, než pro které jsou určeny.
ECC82 na konci není dobrý nápad... a 1W na kytaru taky není moc ani na doma. Osobně bych to řešil na konci s EL84-6 nebo kombinovanou ECL86, a jako overdive bych zapojil jednu ECC83 - měl jsem to kdysí dávno uděláno podle modrého AR 1/91(tuším) které se celé věnovalo především kytarám, zesilovačům efektům, a hrálo to překvapivě pěkně.
Líp už bylo.
A nebo bych doporučil, v rámci úspor, postavit komplet předzesilovač ECC83, ECC82, schémat je na internetu a ve starých amarech dost a koncák bych použil tranzistorový případně integrovaný. Je to kompromis, který nabídne lampový zvuk bez drahého konce - ale za cenu, že vlastní konec už netvoří "zvuk" nástroje, což je bohužel v mnoha případech u kytary žádoucí. Taková řešení jsou popisována jak ve jmenovaných amarech tak ho používá na basovku Betaron. Nejsem až takový odborník, ale použití ECC82 v audiokonci slyším prvně a zastávám názor, že obzvlášť v nástrojových zesilovačích je nejlepší používat osvědčená zapojení.
Ber to jako zkreslení, které vzniká (schválně) při přebuzení elektronkového zesilovače - používají to muzikanti (nejčastěji kytaristi), nejedná se o pojem z Hi-Fi
- i když to asi víš...
Mimochodem - schéma toho Blackstaru asi nebude to pravé - kromě těch dvou elektronek (ECC83 v předzesilovači a ECC82 ve dvojčinném zapojení - asi i s trafem) má hodně polovodčú (nejen tranzistory, i OZ - prý samé SMD) - podobně to vypadá i s HT-5 - prostě nic jednoduchého na okopírování
Marshall teď vyrábí něco podobného (JTM1, JMP1, atd...), to by mohlo vypadat zajímavěji (na fotkách vnitřností nevidím nic složitého), ale schéma jsem ještě nikde neviděl - je to nějaký výroční model a moc jich asi nebude (navíc stojí (u nás) cca 15000Kč - což je za 1W zesilovač docela dost...
)
Ta ECC82 se asi používá jen proto, aby se dosáhlo většiho zkreslení při malé hlasitosti (na domácí cvičení a tak) - moc hlasité to asi nebude, ale s rozumným roproduktorem to nějak půjde
.
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Mimochodem - schéma toho Blackstaru asi nebude to pravé - kromě těch dvou elektronek (ECC83 v předzesilovači a ECC82 ve dvojčinném zapojení - asi i s trafem) má hodně polovodčú (nejen tranzistory, i OZ - prý samé SMD) - podobně to vypadá i s HT-5 - prostě nic jednoduchého na okopírování
![Confused :?](./images/smilies/icon_confused.gif)
![Shocked 8O](./images/smilies/icon_eek.gif)
Ta ECC82 se asi používá jen proto, aby se dosáhlo většiho zkreslení při malé hlasitosti (na domácí cvičení a tak) - moc hlasité to asi nebude, ale s rozumným roproduktorem to nějak půjde
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
No alespoň někdo má představu o "lampovém zvuku". Většina tazatelů si totiž myslí,že pokud osadí do zesilovače lampy,tak je to hotovo a mají okamžitě skvělý "lampový zvuk". Přitom o tom zkreslení v jistých částech charakteristiky nemají šajn.
Ta ECC82 je tam použita hlavně proto,že má na triodu dost nízký výstupní odpor,zvláště v paralelním zapojení.
Edit: díval jsem se do katalogu a podle mého názoru by tam byla vhodnější ECC84 nebo ECC 88. I když jsou to VF lampy,tak to zvládnou ,ale hlavně by jsi ušetřil hodně za primární vinutí výstupního trafa.
No je to jen názor.
Ta ECC82 je tam použita hlavně proto,že má na triodu dost nízký výstupní odpor,zvláště v paralelním zapojení.
Edit: díval jsem se do katalogu a podle mého názoru by tam byla vhodnější ECC84 nebo ECC 88. I když jsou to VF lampy,tak to zvládnou ,ale hlavně by jsi ušetřil hodně za primární vinutí výstupního trafa.
No je to jen názor.
To,že někdo dělá věci jinak než by jsi je dělal Ty ještě neznamená,že to dělá špatně.
Nemám zájem o korekci pravopisu.
Nemám zájem o korekci pravopisu.
Když dá dvě elktronky ecc82 paralelně. Propojí všechny čtyři systémy, bude i v celku ten primár výstupáku běžný.
A výkon 1W do citlivého kytarového reproduktoru je pro panelákové cvičení či nahrávání srašně moc. To si ten špičkový elektronkový zvuk nevychutnáte. To už budete drtit sousedy. To chce zaexperimentovat i s méně citlivými reproduktory.
Na hraní na bicí je ten výkon samozřejmě naprosto nedostačující.
A výkon 1W do citlivého kytarového reproduktoru je pro panelákové cvičení či nahrávání srašně moc. To si ten špičkový elektronkový zvuk nevychutnáte. To už budete drtit sousedy. To chce zaexperimentovat i s méně citlivými reproduktory.
Na hraní na bicí je ten výkon samozřejmě naprosto nedostačující.
- Argo22
- Příspěvky: 110
- Registrován: 18 led 2012, 01:00
- Bydliště: jihomoravsky kraj - Moravské Málkovice okr. Vyškov
me slo hlavne o to ze sem nato koukal jak puk ze ecc82 v konci... znam ji akorad jako soucast predzesilovace nebo efektu... ale na konec bych ju netypoval
jinak nasel jsem jedno schematko na zapojeni stou ecc82 v konci tak vam to hodim sem: http://ax84.com/media/ax84_m276.gif
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Jo, tak nějak jsem si to představoval (a už někde viděl) - ve výsledku to může vypadat nějak takhle (schéma tam není), akorát asi bude problém sehnat odpovídající výstupní trafo. V případě, že není opravdu požadovaný ten 1W (na panelákové/ložnicové cvičení), tak bych šel spíš do něčeho s EL84 v konci (na ty se dají výstupní trafa jednoduše sehnat) - ale to jde slyšet už ven před dům (takže na tiché cvičení to není), a bubeník (trochu hlasitější) to přehluší - takže do zkušebny a na pódia to také není.
Pajosek2 - jak zde bylo napsáno, o lampový zvuk se zajímají především (ale nejen) muzikanti a to ti, kde zesilovač vytváří zvuk nástroje, tedy např. kytaristi. A u kytarových zesilovačů jde především o chování v limitaci. Hlavním rozdílem v "elektronkách a tranzistorech" jsou harmonické. Elektronky zkreslují tak, že dominuje druhá a třetí harmonická, nasazuje cca +4dB nad prahem zkreslení, dále čtvrtá harmonická +8 dB a pátá až sedmá +12 dB. U tranzistoru je majoritní 3. harmonická která nasazuje už při +2 dB a strmě roste, dále 5. při +7 dB a pak teprve 2. a 4.. (Ing. Jan Priškin, A Radio 10/2000) Mimo jiné se tam tuším píše, že některé rozdíly jsou neměřitelné, nicméně pokud jsou slyšitelné, nebo prostě příjemnější pro ucho, je to obzvláště u hudebních nástrojů daleko důležitější paramatr, než naměřené hodnoty. A v tomto vláknu se o kytarový zesilovač jedná, doporučil bych nějaké "muzikantské" fórum, kde vysvětlení rozdílů a výrazu "lampový zvuk" mají zmáknuté.
Jak to myslíš?pajosek2 píše: hlavně by jsi ušetřil hodně za primární vinutí výstupního trafa.
Na odkazu od argo22 je dvojčinný konec, což je zase jiná disciplína než jednočinné Ačko, otázka co sluchu muzikantovu líp sedí. Každopádně když už někdo chce používat nevýkonové lampy do výkonových aplikací, tak by je měl využít spíš napěťově, protože malá plocha katody nedá víc než pár mA a při přetížení půjde rychle do hajzlu. Je to asi tak praktické jako chtít dělat nf konec pro 4 ohm s KF503.
Naposledy upravil(a) Crifodo dne 12 čer 2012, 15:23, celkem upraveno 1 x.
taky si ale musíš uvědomit, že ECC82 není 12AU7 !!!Argo22 píše:me slo hlavne o to ze sem nato koukal jak puk ze ecc82 v konci... znam ji akorad jako soucast predzesilovace nebo efektu...
pro porovnání se podívej třeba sem, je tam úplně jiný systém a hlavně větší anoda.
Předpokládám, že bude mít i větší zatížení.
Potom by to ve dvojčinném zapojení i ten 1W mohlo dát . . .