Příjem DVB-T Praděd v údolí Moravice.

Zpráva

Brozicek · #1 Příspěvek od **Brozicek** » 25 črc 2012, 08:44

Po zavedení servisního poplatku Skylink jsem začal experimentovat s příjmem DVB-T, abych nemusel mít dvě karty Skylink pro nezávislý příjem dvou programů.
Příjem mám v údolí se špatným signálem. Pro experiment jsem zatím použil staré síto se zesilovačem směrované na Praděd, které mám ne střeše ještě z příjmu analogu.
Příjem MUX1 s programy ČT na 36. kanále je použitelný, i když kvalita podle měření na STB nahodile kolísá od 40 do 100%, síla kolem 45%.
Příjem na MUX 2 a 3 na kanálech 53 a 51 kvalita 0%, síla kolem 30%.
Otočil jsem anténu o 180° a hledal nějaký odražený signál od okolních kopců.
Podařilo se mi zachytit kostičkující MUX2 a 3. Odražený signál pro MUX 1 na 36. kanále ale současně výrazně klesl proti přímému signálu a rovněž kostičkuje.
Zdá se, že problém je v té frekvenci kanálů. Nižší kmitočet na kanále 36 se v přímém směru dokáže přes kopečky "ohnout" (rozptýlit) k mé anténě, vyšší frekvence už svítí jako světlo a jdou mimo anténu. Naopak vyšší frekvence se lépe odrážejí a rozptylují po údolí než nízká frekvence MUX1.
Přemýšlím o pokračování v experimentech s použitím nějaké moderní antény např. http://shop.atoselektro.cz/antena-optic ... 20608.html nebo i drahé http://shop.atoselektro.cz/antena-ikusi ... d2486.html ,
a např zesilovače http://shop.atoselektro.cz/zesilovac-at ... d5959.html.

Zdůrazňuji, že mi nejde o ekonomiku příjmu za bezplatný příjem DVB-T s (ale s investicemi do antény a zesilovače) proti servisnímu poplatku Skylink. Jde spíše o takový technický souboj se slabým signálem a zda se to dá vyhrát.

Ptám se těch, kteří již se slabým příjmem DVB-T bojovali, zda mají další experimenty smysl a zda jiná anténa a zesilovač mohou proti stávajícímu sítu přinést takové zlepšení, že příjem DVB-T bude v mých podmínkách použitelný pro všechny multiplexy.
Dík za názory.

#2 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 25 črc 2012, 09:56

I silný signál dělá problém, když začne foukat silnější vítr a v blízkém okolí je les. U slabého signálu to bude ještě horší.

scorpions-cz · #3 Příspěvek od **scorpions-cz** » 25 črc 2012, 10:18

pokud kvalita nahodile kolísá,může to dělat zdroj.

Brozicek · #4 Příspěvek od **Brozicek** » 25 črc 2012, 10:24

scorpions-cz píše:pokud kvalita nahodile kolísá,může to dělat zdroj.

Zdroj mohu vyloučit. Dělá to při napájení zesilovače z 5V v STB i při napájení z externí výhybky 12V. Velikost napětí nemá na sílu a kvalitu signálu pozorovatelný vliv.

#5 Příspěvek od **ok1hga** » 25 črc 2012, 10:39

zdrojem to určitě nebude !

a proč nezkusíš třeba jiný vysílač vhodný(určený) pro vaši lokalitu ?

zkus to nasměrovat na Hošťálkovice(Ostrava), nebo Lysou horu (pouze MUX1 a MUX2).

Kupovat novou anténu, pokud máš funkční (i třeba rezaté síto) anténu, jsou vyloženě vyhozené peníze !
Spíš to zkus bez zesilovače(pouze se symetrizačním členem) na vysílače, které jsou u tebe silnější (Hošťálkovice).

Nevím jak ostatní, ale už jsem dělal více známým úpravu stávající antény, (většinou to byla síta se zesilovačem) tak, že jsem vypnul napájení zesilovače ve výhybce, v samotném zesilovači jsem odškrábl vstup i výstup a přímo od symetráku jsem to propojil drátem ke šroubku, kde je výstupní svorka pro kabel (nemusíš kupovat extra symetrák).

Touto úpravou jsem se zbavil většiny nelinearit a nekmitá to. Se slabším signálem si STB poradí lépe než se silnějším, ale obsahujícím všelijaké rušení . . .

. . . zkus to na Hošťálkovice a vyndej(proklemuj) ze síta zesilovač !

scorpions-cz · #6 Příspěvek od **scorpions-cz** » 25 črc 2012, 10:43

Tak to jo. Já dnes ze 70% používám takovéto antény http://www.tipa.eu/cz/antena-lp45f-loga ... o/d-85374/ ,ale pokud někde signál není nepomůže nic. Stalo se mi jednou v Českých Budějovicích, že jsem musel použít dvě antény na stejný směr.
K39 chodil v jiné výšce než K49. Tehdy jsem prošel s měřákem celou půdu a celou střechu a na jednu anténu to prostě nechodilo. Zesilovače si stavím sám.

ok1hga v tomto případě to zdrojem nebude. Minimálně jednou týdně měním lidem zdroje(hlavně ty polský). pokud je špatnej kondík ve zdroji, tak obraz nahodile kostičkuje a kvalita kolísá .

PLV · #7 Příspěvek od **PLV** » 25 črc 2012, 22:21

Pokud si pamatuji několik roků nazpět, pěly kompetntní osoby chválu na digitální příjem, jak bude celá republika pokryta signálem z husté sítě slabších vysílačů, podobně jak telefonní mobilní síť. Výsledek je žalostný. Jezdím často po republice a chytit v některých lokalitách signál na přenosný přijímač je nemožné.

#8 Příspěvek od **ok1hga** » 25 črc 2012, 23:41

Zbytečná citace celého předchozího příspěvku vymazána.Viz PRAVIDLA, odst.14b)
Hill
. . . to je přeci jednoduché, až bude TV vysílačů tolik jako je BTS operátorů, tak nebude problém s pokrytím !

ale zatím jsou velké vysílače 50 až 100km od sebe a na to musíš mít jako mobilní anténu alespoň síto bez zesilovače ! a potom to taky funguje !

Brozicek · #9 Příspěvek od **Brozicek** » 26 črc 2012, 15:01

ok1hga píše: ...a proč nezkusíš třeba jiný vysílač vhodný(určený) pro vaši lokalitu ? zkus to nasměrovat na Hošťálkovice(Ostrava), nebo Lysou horu (pouze MUX1 a MUX2)....

Podle mapy pokrytí by měl být signál z Hošťákovic a Pradědu přibližně stejný v místě mé antény. Mapa pokrytí však nezohledňuje detaily místních poměrů jako stíny za kopečky a podobně. Snažil jsem se zachytit MUX2 na kanále 37 z Hošťálkovic v předpokladu, že se nižší frekvence do údolí dostane stejně jako MUX1 na kanále 36 z Pradědu. Nějaký signál se na 37. kanále zachytil, ale s nulovou kvalitou.
Soused má anténu o několik metrů výše, a zachytí Hošťálkovice i Praděd. Bez zesilovače jen na anténu však ani ťuk.
Zkusím investovat ještě 305 Kč do zesilovače http://shop.atoselektro.cz/zesilovac-at ... d5959.html , třeba bude lineárnější bez zkreslení signálu, jako má možná původní zesilovač ze síta. Pokud má na stávající zesilovač ze síta signál kvalitu kolem 20 až 30% pro odražené signály MUX 1,2, a 3 z Pradědu a kostečkuje, mohl by to kvalitní zesilovač vylepšit. To ovšem jen za předpokladu, že zesilovač ze síta má podstatně horší kvalitu než zesilovač, který chci zkusit.
Doporučí mi někdo ještě jiný vhodnější a ověřený zesilovač, než ten, který jsem si vybral a chci jej koupit? Jakou kvalitu pro DVB-T slabé signály mají zesilovače prodávané dříve se síty, má s tím někdo zkušenosti a sdělí své poznatky?

#10 Příspěvek od **kokun** » 26 črc 2012, 18:58

Přímo do polských sít dělají "pšonci" tento předzesilovač pro DVB-T.
Zkušenost s jeho použitím a kvalitou ale bohužel nemám - třeba už někdo vyzkoušel.

Osvědčené předzesilovače vyrábí především TEROZ.
Tady máš třeba nějakou diskuzi o porovnávání předzesilů a taky řadu témat k (nejen) problematice příjmu DVB-T

#11 Příspěvek od **RadekB** » 26 črc 2012, 19:48

To jsou zase pokusy.
Ten "zesilovac" je dobry tak akorat na hod do dalky. To same plati o tech antenach, ty jsou dobre tak akorat na damske prirozeni.

Jestli mas polaske sito, tak to je naprd, zvlast s tim bastlem zvanym zesilovac. Jestli mas ceske, tak mas dobry zaklad. Holt bez mereni se digital v techto mistech dela blbe. Stejne jako ty procenta, jsou absolutne o nicem. Pokud je misto problemove, bude i dost zalezet na pouzitem tuneru.

Jestli chces DVB-T, pozvi si odbornika. Signal je vsude a prijem je jen snadny nebo slozitejsi. Ale urcite mozny.

Brozicek · #12 Příspěvek od **Brozicek** » 26 črc 2012, 21:24

RadekB píše:....Jestli chces DVB-T, pozvi si odbornika. .....

Dovolím si trochu nesouhlasit. Znám mnoho psedo-odborníků vybavených měřáky, kteří toho více namluví než udělají, respektive s měřákem to mají snazší a zbytek obkecají. Naopak existuje mnoho jiných, kteří nejsou tzv. odborníky v oboru, ale studují, mají cit, intuici a dokáží někdy i bez vybavení zázraky. Ve své praxi jsem tyto dva extrémy na opačném konci nazýval "Inženýr blbec" a "dělník Inženýr".
Pro profíky, kteří se instalaci antén živí, je měřák stejně důležitý, jako pro kopáče krompáč a lopata. Je také jasné, že od nich přirozeně nelze čekat nějakou radu jaký zesilovač a anténa se jim osvědčily, protože by si brali zakázky.
RadekB patří jistě mezi zkušené profíky. Jeho názorů si vážím a respektuji je. Nicméně zůstanu u experimentů, kterými člověk získává zkušenosti, i když k výsledku vede cesta klikatá přes omyly a někdy i bez konečného výsledku. To, že u mne se třeba v reálném dosahu použitený signál nenajde, může nakonec zjistit i odborník s měřákem, jen na rozdíl ode mne to bude vědět za hodinku, já možná až za měsíc.
Před 20 roky jsme lovili v našem údolí analog, vyráběli antény a zesilovače a bojovali s duchy a kolísáním signálu. Ale dalo se na to dívat, zlatý analog. Před 8 lety problémy s příjmem vyřešil satelit a také jsme vše instalovali bez odborníků.
Uvidíme, zda se nám podaří vyřešit i příjem DVB-T, který je citlivější na kvalitu signálu a na použité přijímací technice. Asi nejsme sami, kteří mají problém s příjmem, a zde si můžeme my "neprofíci" vyměnit zkušenosti a vzájemně si poradit co se komu osvědčilo.
Profíky (odborníky) nechám těm, pro které je příjem TV signálu absolutně španělská vesnice.

scorpions-cz · #13 Příspěvek od **scorpions-cz** » 27 črc 2012, 08:39

K těm zesilovačům... tyhle polský zesíky pouze prodávám,protože je někteří lidi chtějí a za lepší si nechtějí připlatit. Při montážích jsem snad nikdy u zákazníka nepoužil zesík,kterej není v krabičce z pocínovaného plechu.Dnes si zesilovače stavím sám,ale pokud nemáš polyskop nemá cenu se do toho pouštět.Dobrý zesilovače do síta vyrábí Brněnská firma ANTÉNA.

A k tomu měření...ono se moc právě bez toho měření nedá poradit.Můžu ti tady vypsat jaký používám antény,zesilovače atd. Stejně to k ničemu nebude.Antenařinou se živím hodně dlouho a vím,že na jednom domě může být signál OK a o dva baráky vedle s tím může být problém.Hodně záleží na umístění antény a to nejen na místě,ale taky na výšce.Párkrát se mi stalo ,že na novostavbě udělali střechaři stožár a já jsem ho potom předělával na jiné místo.

#14 Příspěvek od **ok1hga** » 27 črc 2012, 11:44

scorpions-cz píše:K těm zesilovačům... tyhle polský zesíky pouze prodávám,protože je někteří lidi chtějí a za lepší si nechtějí připlatit. Při montážích jsem snad nikdy u zákazníka nepoužil zesík,kterej není v krabičce z pocínovaného plechu.

svatá pravda, někteří lidé jsou nepoučitelní . . .

scorpions-cz píše:A k tomu měření...ono se moc právě bez toho měření nedá poradit.Můžu ti tady vypsat jaký používám antény,zesilovače atd. Stejně to k ničemu nebude.Antenařinou se živím hodně dlouho a vím,že na jednom domě může být signál OK a o dva baráky vedle s tím může být problém.Hodně záleží na umístění antény a to nejen na místě,ale taky na výšce.Párkrát se mi stalo ,že na novostavbě udělali střechaři stožár a já jsem ho potom předělával na jiné místo.

souhlasím, mám stejné zkušenosti.

a ještě bych dodal, že pokud je nutné místo pro anténu hledat a nakonec to funguje jen v jednom místě, je veliká pravděpodobnost, že to dlouhodobě nebude dobře fungovat !
Podle toho jak se mění podmínky šíření, může se měnit i kvalita signálu podle ročních období !
A jsou i extrémy, kdy jsem namontoval během dopoledne u jednoho zákazníka antény, nastavil přesné směry, seřídil úrovně a kolem poledne
zákazník zaplatil a já odešel. Pozdě odpoledne asi kolem 17té hodiny telefon, volá zákazník, že mu to jde nějak divně . . . objevily se mu tam duchy . . .
Sedl jsem do auta, zajel tam, zase seřídil směry, obraz jako víno.
Druhý den ráno, zase telefon . . .
a takhle to šlo asi týden. Ráno jeden směr a odpoledne zase jinak, asi o 45° !!!
Lokalita příjmu v údolí kolmém na směr k vysílači . . . a pak se s tím zkus živit . . . !

jopo166 · #15 Příspěvek od **jopo166** » 18 srp 2012, 13:47

skus antenu popremiestnovať ak použiješ polsky predzosilovač čo neodporučam tak zober ten ktory sa predava v krabičke inač na take experimentovanie by som použil sito a teroz predzosilovač 18db/1,1.Antenu treba po streche aj popresuvať na ine miesto moéže to vyrazne zlepšiť prijem nesnaš sa o prijem z odrazom skor o priami smer aj keby to bolo cez prekažku odraz je malokedy stabilny a zavysli od počasia.